"Пузыри" на Руфлексе

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ухудшение качеств битума и как следствие - качеств черепицы, действительно можно получить в результате "передозировки" СБС

Цитата

СБС, введенный в битум, адсорбирует ароматические мальтены битума, набухая в них. При большом содержании СБС от 6 до 8% в битуме объемная доля набухшего полимера высока настолько, что он выделяется в отдельную фазу. Образуется квазидвухфазная система: фаза, обогащенная СБС и фаза, обогащенная асфальтенами. СБС является высокоактивным эластичным наполнителем битума, укрепляющего своими волокнами битумную матрицу. При высокой концентрации полимера СБС 12% происходит обращение фаз, и полимер из наполнителя становится наполняемым материалом (матрицей), а битум становится наполнителем. Эта система "битум-полимер" приобретает свойства полимера. Размеры СБС увеличиваются в 6-9 раз. Загущивая дисперсионную среду, бутадиен-стирольный термоэластопласт активно влияет на свойства битума, понижая его температуру хрупкости и пенетрацию и повышая температуру размягчения, у системы появляются признаки эластичности, относительное удлинение увеличивается до сотни раз, остаточное удлинение уменьшается, улучшаются усталостные свойства. Введение набухающего полимера, как и процесс окисления битума, приводит к уменьшению доли масляной фракции и перераспределению ассоциированных асфальтенами масел. Молекулы введенного СБС конкурируют с асфальтенами за мальтены битума. При очень высоком критическом содержании полимера количество мальтенов становится недостаточным для пептизации асфальтенов, и асфальтены коагулируют в виде твердой фазы, битум теряет свои прочностные свойства. Чем больше окислен битум, тем меньше полимера можно ввести без ущерба его коллоидной стабильности. Д.А.Розенталь в своих работах подтвердил постоянство суммы асфальтенов и полимеров для критических битумных композиций из одинаковых видов сырья и предложил эмпирическую зависимость, по которой можно рассчитать предельное количество набухающего полимера.

________________________________________________________________

СБС-модификация материала такова, что существует минимальная предельная величина объемного содержания полимера, при котором происходит качественный скачок в свойствах битума, а следовательно и кровли. Любые эксперименты с эти нижним пределом имеют своим результатом разницу между качеством и ценовой угодой потребителю. Материалы с добавками полимера в объеме меньшем, чем минимально допустимый, мало отличаются от материалов из окисленного битума.
Подрядчик же, заплатив за дорогой материал, ведет работы недолговечными материалами. Например, по DIN52133-95 материал СБС-модифицированным может считаться только с гибкостью не выше-250С и теплостойкостью не ниже +1000С. Минимальный уровень параметров достигается при соблюдении пропорций для насыщения битума полимером- теплостойкость +950С и гибкость на брусе радиусом 25мм не выше-250С. Ультрафиолетовые лучи увеличивают старение материала: увеличивается трещинообразование, повышается температура размягчения.

Полностью статью можно прочесть здесь
http://www.stroyorbita.ru/arhiv/ynuar2005/sokova.html

 

Написала в теме "Мягкая кровля шинглас (гонт) и добавляю здесь, поскольку это имеет непосредственное отношение к данному вопросу.

Цитата

Для изготовления черепицы применяют два вида битума - окисленный и не окисленный. Ниже приведены их краткие характеристики способ получения.


Окисление битума это процесс принудительного пропускания через битум кислорода. После окисления, начальная теплостойкость (+40°С) битума достигает (+120°С). Процесс окисления чрезвычайно дорогостоящий и высокотехнологичный. После окисления в структуре битума заканчиваются химические реакции и многократно улучшаются качественные характеристики самого битума. Черепица из окисленного битума является полностью технологически законченным продуктом.
Битумная черепица, в основе которой находится окисленный битум, не вступает в химическую реакцию с атмосферным кислородом, на кровле не происходит химических реакций, в течении всего срока эксплуатации кровли.

- Кровля не имеет неприятного запаха.
- Не источает битумных паров при нагревании на солнце.



Неокисленный битум.

Производители черепицы, не имеющие собственных окислительных установок, получают готовый окисленный битум с нефтеперерабатывающих заводов, и полностью зависят от закупаемого битумного сырья. Зачастую, чтобы увеличить количество выпускаемой черепицы и снизить расходы на дорогой процесс окисления битума, производители самостоятельно модифицируют битум различными химическими добавками. На крыше, покрытой черепицей из модифицированного битума, процесс окисления происходит естественным путем, битум окисляется гораздо быстрее, вступая в химическую реакцию с атмосферным кислородом.
Не редки случаи выхода опасных битумных паров при нагревании на солнце, о чем свидетельствует неприятный запах битума, возможно "облысение" крыши (осыпание гранулята), вздутие участков кровли, проникновение воды в битум и на основание кровли. Многократно снижаются качественные показатели черепицы.



Из этой цитаты, выделим фразу - "вздутие участков кровли".

Как известно, компания Катепал - Руфлекс использует именно модифицированный битум!


Продолжение темы "вздутий"
Привожу цитату с сайта Керабита, где дается краткая характеристика битумов.
Можно "опустить" слова Керабит и Пикипойка, для общего понимания процессов модификации.

Цитата

Битум – это продукт переработки нефти, содержащий углеводороды. При нормальной температуре он твердой консистенции. Для придания ему определенных характеристик, необходимых для кровельных материалов, его окисляют или добавляют модификаторы. Мы не хотим, как наши конкуренты, утверждать, что и у нас венесуэльский битум, однако мы знаем, что поставщики сырья у нас одни и те же. Главное не название, а наличие некоторых показателей битума, которые необходимы для производства качественного материала.

До 2005 года при изготовлении мягкой черепицы Керабит применялся окисленный битум. Он изготавливался с помощью продувания воздуха через расплавленный дистиллированный битум. Окисленный битум обозначается двумя цифрами: первая цифра – это температуру размягчения, а вторая - пенетрация, напр. BIP 100/30. У окисленного битума немного хуже показатели теплостойкости и морозостойкости, чем у модифицированного битума. (АМЕРИКАНЦЫ ТАК НЕ СЧИТАЮТ?)

Модифицированный битум – это масса, в которой содержится битум и определенные модификаторы, улучшающие свойства и эксплуатационные характеристики битума. Чаще всего используются СБС (стирол-бутадиен-стирол) резинобитум и АПП (атактический полипропилен) пластобитум.

Пластобитум – это модифицированная битумная масса, которая получатся путем добавления в битум АПП-пластомера, который увеличивает показатели размягчения битума, т.е. позволяет лучше выдерживать высокую температуру, но хуже отрицательную. Пластобитум пластичен, но не эластичен т.е. вызванные изменения формы материала остаются, не возвращаясь в прежнее состояние. В Финляндии АПП-мембраны не производятся.

Резинобитум – это масса, которая получается при добавлении в битум СБС-эластомера, искусственного каучука, который улучшает показатели гибкости битума на брусе при низких температурах, а также прочности. Также улучшаются теплостойкость и стойкость к погодным изменениям. СБС модифицированный резинобитум частично эластичен. После изменения формы он возвращается в прежние состояние. Резинобитум обозначается двумя цифрами, первая из которых обозначает температуру размягчения, а вторая пенетрацию, напр. КВ 100/50. В Финляндии СБС модифицированные резинобитумные ковры производятся с 1970 годов. В 2005 году концерн LEMMINKAINEN полностью отказался от использования в производстве окисленного битума. В настоящий момент все кровельные материалы Kerabit производятся исключительно из СБС-битума.

СБС-материалы естественным образом пользуются популярностью в регионах с широкой годовой амплитудой температур, а АПП — в районах устойчивого жаркого климата.


Выделю из цитаты важное для нас (касающееся вздутий):

СБС модифицированный битум частично эластичен - после изменения формы, он возвращается в свое прежнее положение .

 

_____________________________________________________________________


У ТС вздулась черепица серии Фокси. Она названа Супер потому, что при ее изготовлении применяют, как заявляет компания, стекловолокно массой 120 г\м2.

На все остальные линии, Руфлекс вообще не заявляет никакой толщины стекловолокна , то есть просто проставляет соответствие стандарту EN 544 , в котором, как было освещено выше, толщина стекловолокна вообще не регламентируется .. То есть Европейские компании сами себя регламентируют !

Дословно - "В Евростандарте EN 544 до до 2007 года была норма на применение стекловолокна плотностью не менее 110 г\м2, с 2007 года это отменено и теперь каждый Евро производитель сам выбирает массу стекловолокна..."

Чем дальше - тем страшнее. Но все интереснее!

 

почему страшнее то - пусть люди делают осознанный выбор.
Мне как профессионалу кровельщику с 14 летним стажем один менагер пытался доказать, что их черепица лучше только потому что она не ломается при температуре -10 градусов?!
НА мой вопрос а зачем её ломать?
Он сказал а как вы укладываете коньки на морозе..
Я говорю легче лёгкого - формируем на брусе в теплой комнате. И клиенту абсолютно пофигу как мы её согнули - ему важен результат

 

По поводу европейских спецификаций и натягивания ковра - да, в них не только этого нет, но и многих других важных деталей =) Например, любому европейскому мастеру (согласно опять же EN 544) запрещено проводить монтаж, а производителю как-то комментировать его (монтаж при температуре ниже +5 градусов). И как же быть в российских реалиях? =) Приходится самим мастерить (говорить хотя бы, чтобы хранили пачки в теплом помещении (как Руфлекс пишет) до монтажа. Американы, кстати об этом даже на упаковке пишут всегда.
Просто тех же кровель с битумной черепицей в Европе по сравнению с Америкой - кот наплакал, вот они и не пишут ничего в деталях, может не хотят в частности влезать... А надо бы...

По поводу "пуговиц-вздутий" на Теголе и дальнейших комментариев ув. Ростики о вздутиях от СБС-модифицированной черепице (коей вся тегола на 100% является). Вот это как раз тот самый случай (пузырик-прыщик на 1 см в диаметре). Я их лично ковырял - под ним такой канальчик, уходящий в толщину материала. Эта подростковая "прыщавость" началась года 2-3 назад в Краснодарском Крае, а теперь перекинулась и на Украину с Поволжьем (этот сезон). Я лично знаю о серьезном конфликте крупного Поволжского дистрибьютора с Теголой из-за этих "прыщей" =) Клиента мягко говоря послали...

Те вздутия, что обсуждаются в данной теме, однозначной природы не имеют и каждый может строить свои собственные субъективно-"экспертные" догадки.

Про регламентирование в ЕВРОзоне - естественно сами производители активно участвуют в определении стандартов, но лучше так, чем как у нас, где вообще НИКАКИХ стандартов нет пока =))

Кстати, про Теголу у которой показатели по прочности вроде как выше, чем у Руфлекс - увы, дела давно минувших дней =) 700 и 450 - это как раз норматив EN 544 ДО 2007 года (он и у Руфлекс тогда был более 700 и 450). Эх... раньше и трава была зеленее, и солнце ярче...

 

Вершинин, не стоит обобщать.

Это Ваши стандарты скатились, а Американские стандарты остались на прежнем ВЫКОМ уровне.
У них и черепичка потолще и стеклохолста побольше.

Битум у них правильный окисленный, а у Вас модифицированный - "припек".
Толщина 3 мм, а масса стекловолокна вообще не указана. А есть ли оно там вообще?
Евро стандарт то его вообще не регламентирует, Ваш EN - 544, на который Вы так любите ссылаться. Все отдано на Вашу совесть... А есть ли она? совесть, если в глазах "Брильянтовый блеск" , а тут кризис замаячил .
Вот и получилась из г. "конфета" в блестящем рекламном фантике.

Надеюсь теперь всем заинтересованным понятно - откуда берутся
пузыри на Руфлексе.::

 

Абсолютно с вами согласен ув. Ростика, действительно не стоит обобщать.

Выбор за потребителем, он может почитать данную тему и сказать - "А ну его этот Руфлекс, что-то с ним не так..." Пойду куплю американцев, у них вроде все ок... И будет прав!

А может и...
1) Распечатать те же параметры черепицы Руфлекс с официального сайта Руфлекс - ruflex.ru/assets/files/certificates/en544.rtf
2) Обратить внимание на то, что Руфлекс адекватно и внимательно реагирует на запросы потребителей, проводит консультации, предоставляет официальные письма и бумаги - см. выше на этой теме
3) Общие вопросы об особенностях практики применения поднимает (тот же вопрос с возникновением пузырей при монтаже сплошного ковра и небходимости грамотного монтажа)-см. круглый стол, организованный Руфлекс - kroi.ru/forum/showthread.php?t=3856&highlight=%EA%F0%F3%E3%EB%FB%E9+%F1%F2%EE%EB


Вообщем достаточно много общается с потребителями, не пытаясь ничего скрывать =)
Ничего не происходит только у того, кто ничего не делает =)

Ув. Ростика, а где факты общения и работы с потребителями по деликатным вопросам у других популярных в России брендов ГЧ? Или только в америке правду можно сыскать?

 

Все верно, Ув. Вершинин.
Можно и распечатать с сайта параметры - только при условии, что они там выложены. А у Руфлекса там только ссылки на Госты, а в Гостах "АУ. - ничего не регламентировано".
Только по Фокси - типа Супер указан стеклохолст массой 120 г\м2, а в остальных линиях . ничего... Он там есть вообще? И что там за основа? Секрет фирмы?
Коммерческая тайна?
Вот черепица и вздувается у Вас.

И верно Вы пишите, что Руфлекс адекватно и своевременно реагирует на запросы потребителей и в этом можно убедиться на примере ТС темы "Пузыри на Руфлексе".
Руфлекс адекватно отреагировал на его запрос - во всем виноваты монтажники. Адекват. Как натаскали менеджеров, так они и отреагировали.

Вот на этих "Круглых столах Вас и натаскивают" - как правильно реагировать на запросы потребителей.

И ответ на Ваш последний вопрос - "Где факты..."
А нет их...
Приведите - узнаем как Американцы реагируют на обращения потребителя.

 

Приходилось монтировать разную гибкую, и тут соглашусь с Ростика- только на руфлексе были волны НЕ ИЗ-ЗА ВЗДУТИЯ ОСБ, даже пресловутый наш шинглас так себя не ведёт, так что на монтаж грешить не стоит

 

Ув. Почти Профи, Возможно вы правы, если субъективно оценивать ваш опыт.
По тому же мнению экспертов (о котором ниже), это комплексная ситуация со всеми гибкими черепицами. Руфлекс в данном плане просто решил взять на себя именно роль лидера и не побоялся поднять этот и другие вопросы. Нас же натаскивают... =) Как тут уверяют (а еще программируют, цифруют и т.д... =)

Ув. Ростика, кроме эмоций от вас совсем для меня не оставили конструктива...
Эх... а так хотелось наконец-то нормальную объективную тему сделать (про гонты), а не эмоции... Но хоть бы постеснялись про "натаскивание кого-то на круглых столах говорить" - ruflex.ru/news/ruflex:-osoboe-mnenie/ в присутствии участников...

Эти люди и нас, и другие марки как облупленных знают. Некоторых я думаю, что вы можете знать даже лично =) Позвоните, спросите о том, натаскивал ли кто-то чего-то.

 

Вершинин, да Вы меня извините, горячусь я порой.


А конструктив от Вас какой? Одна демагогия.
Чем Вы оперируете . словесами. Одни общие фразы у Вас, да реклама в стиле
"здравствуй Муся"

Я к Вам претензий не имею, продавцы - обычный офисный планктон, что скажут то поют...

Позиция самой компании подлая - материал очень посредственный, а все косяки на работяг валят. Плохо это.

Да работяги сами хороши - каждый приходящий на стройку обгаживает предыдущего.
Здесь на форуме и то, никак не разберутся кто из них лучше - смешно.

 

Как? Неужели до сих пор неясно?

 

Всем привет!
На своей практике могу сказать следующее:
Скорее всего дифект с фотографии вызван деформацией, как не странно, подкладочного ковра, который лежит по всей кровле. Либо сам ковер такой, либо он неверно хранился, например "лежал лёжа", а после монтажа сохранил форму.
Если бы это было вздутием черепицы (дифект черепицы), то это был бы разброс по всей крыше, а у вас просматриваются полосы.
Комент свепиалистов насчет того, то что это сугуболичное восприятие каждого - бред.
Есть есть вероятность диформации основания, но это видно если вы поднимитесь и рукой нажмете на вздутие, кстати тоже вероятно из-за спицифики материала из которого построен дом.
Видел такое ранее на Руфлексе и как раз 2 недели назад на Шингласе (дом прямо рядом с моим). Если зимой пропадет, то отпишусь.
Но на мой взгляд вывод 1. Ошибка монтажников, исправлять должны те кто делали монтаж, под контролем тех кто продавал материал.
А экспертиза думаю ничего не покажет.

 

Забыл добавить под кровлю обычно (99%) кладём IKOвский ковёр и только несколько раз был технониколевский (они наверное и для руфлекса делают) ковёр.

 

Я думаю если Вы положите ковёр другого производителя под Руфлекс, то гарантии производителя Вам не видать как своих ушей.