1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,30оценок: 23

Новичкaм: отоплeниe твeрдотопливным котлом. Коe-что из опыта

Тема в разделе "Твердотопливные котлы и горелки", создана пользователем Glaz2137, 24.07.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Malin74
    Регистрация:
    03.01.10
    Сообщения:
    1.895
    Благодарности:
    3.030

    Malin74

    Живу здесь

    Malin74

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.10
    Сообщения:
    1.895
    Благодарности:
    3.030
    Кпд не реальный.
     
  2. Denisuk
    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    934

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    934
    Адрес:
    Москва
    Для чего это приведено? Для того чтобы понимать какое количество топлива или эл. энергии потребуется на сезон и в конечном итоге денежных затрат. Верно для всех видов топлива за исключением ээ., там требуется электрическая мощность которую можно потреблять, в случяе электрокотла - постоянно+ эл. Бытовые приборы., из нашего рассчета выше видно, что максимальная одновременно потребляемая мощность составит: 12квт*ч электрокотел+ 3квт*ч бойлер + вентиляция и эл. Бытовые приборы как чайник 2квт, стиралка 1,5квт, свет 1квт, духовка-варочная панель 3,5-11квт, холодильник рабочее 250вт (при стартовых 2,5квт) это максимальное, среднезимнее изменится только потребление эл. котла в меньшую сторону, остальные потребители останутся темиже. В случяе если у вас выделенно 15квт, то нужно очень хорошо подумать и настроить систему автоматического перераспределения нагрузок, И то я бы не взялся увязать все, если есть 25квт, то более менее расходимся с автоматикой перераспределения.
    P. S. Выше за мной есть 1 ошибка: теплоемкость пеллета/брикет без учета кпд оборудования 4,6-5,1квт*ч/кг
     
  3. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    16.995
    Благодарности:
    14.150

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    16.995
    Благодарности:
    14.150
    Адрес:
    Калининград
    Какого котла?
     
  4. Denisuk
    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    934

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    934
    Адрес:
    Москва
    Не привязываясь к марке оборудования среднее для рассчетов. Гдето чуть лучше, гдето хуже, лучше с конкретными аппаратами- согласен. Также согласен с тем, что в принципе на всем оборудовании кпд будет хуже на минимальных и максимальных мощностях, на номинальных при нормальной настройке примерно так.

    Укажите плиз еще стоимость ээ. В вашем случяе и возможную мощность потребления.
     
  5. Denisuk
    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    934

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    934
    Адрес:
    Москва
    Вернемся к стоимости 1квт*ч тепла с учетом кпд оборудования.
    Для этого нам нужно известную цифру по топливу разделить на коэффициент кпд и привести к 1квт*ч получаемому уже в систему отопления. Пример: дизель 3,5р/9 (кпд 90%) *10 = 3,8888 округлим 3,9р -1квт*ч
    По такому принципу рассчета получим стоимость 1квт*ч получаемого в систему отопления.
    Дизель 3,9р +1рд
    Суг 3,9р +1рд+25тр
    Пеллета 1,36р +5рд
    Брикет 2,04р +16рд
    Дрова 3,58 + 53рд
    Ээ возьмем по 3,5р
    Здесь мы учли увеличение трудоемкости и стоимости топлива с учетом кпд оборудования.
    Вернемся к нашим общим затратам в 38288 квт*ч за отопительный сезон:
    Рабочий день- рд, специально пишу отдельно, как как у всех стоимость рабочего дня разная, каждый сам сможет подсчитать. Комуто это будет в свободное время, ктото решит это время на отдых потратить, ктото дополнительно поработать и тд.

    Итого затраты на отопление за сезон:
    Дизель: 149323р +1рд
    Суг: 174323р +1рд (без утета остатка конденсата)
    Пеллета 52071р + 6рд (возможно снижение времени до 2рд за сезон с некоторым увеличением стоимости оборудования)
    Брикет 78107р +16рд
    Дрова свежие 137071р + 53рд (с поимением 2 проблем: конденсат и зарастание котла)
    Дрова сухие 89800р + 38рд (2 года сушки)
    Ээ 134008р (при условии наличия достаточной эл. мощности)
     
  6. Denisuk
    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    934

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    934
    Адрес:
    Москва
    Теперь стоит рассмотреть затраты на оборудование и разделить их на срок службы например 10лет.
    Рассмотрим оборудование и хранилище для топлива из рассчета на сезон:

    Дизель: котел 30тр+ емкости для хранения на 5тл 50тр., + комплект обвязки емкостей 20тр.+ дымоход 40тр= 14тр/год
    Суг: емкость 10м3 400тр+ котел 30тр+ монтаж и обвязка 70тр+ дымоход 30тр = 53тр/год
    Пеллета: котел 200тр+ дымоход 40тр+ навес склад без прямого доступа воды 12м3 60тр = 30тр/год
    Брикет: котел 70тр+ дымоход 40тр + навес склад без прямого доступа воды 18м3 90тр = 20тр/год

    Дрова свежие: котел 70тр+ дымоход 40тр+ навес защита от осадков на 40м3 100тр = 21тр/год
    Дрова сухие: котел 70тр+ дымоход 40тр+ навес защита от осадков 120м3 200тр = 31тр/год
    Ээ: котел 30тр+ выделение мощности 20тр/1кв 500тр+ строительство линии и тп 500тр (но данные расходы нужно перевести примерно на 40лет в части мощности и 30лет линия и тп) + обслуживание линии и тп 10тр/год = 42тр/год
     
  7. Denisuk
    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    934

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    934
    Адрес:
    Москва
    Ну и типа барабанная дробь... Конечные цифры за отопление с гвц в этом примере:
    Дизель: 163323р + 1рд
    Суг: 227323р + 1рд
    Пеллета: 82071р +6рд
    Брикеты: 98107р +16рд
    Дрова свежие: 158071 +53рд
    Дрова сухие: 120800 +38рд
    Ээ: 176008р
    Эпилог.
    Постарался учесть все расходы в ближайшем приближении. В каждом варианте отопления есть свои нюансы.
    С суге можно поставить емкость меньше и заправлять чаще, но увеличятся трудозатраты, в дизеле точно также.
    В ээ мощность может быть и ей можно просто пользоваться- тогда годовые затраты 3тр, в дровах свежих можно хранить запас на месяц-два, с уменьшением затрат на навес, в сухих такой номер не пройдет, в последних 2 вариантах учитывалась стоимость покупных дров на европейской территории рф, как выяснилось-она примерно везде равна, и в Петербурге и в Пензе и в Новосибирске, есть местные условия в некоторых регионах со снижением стоимости дров в2 раза. В тойже пеллете очень разная транспортная составляющяя и сезонность... Вот только зачем покупать топливо в пик сезона по максимальной цене, если егоже можно преобрести летом осенью на 15-20% дешевле...
    Здесь показал пример экономического рассчета который делаю на каждый объект, но каждый дом индивидуален и для себя каждый сможет посчитать сам на базе приведенного выше примера.
     
  8. Malin74
    Регистрация:
    03.01.10
    Сообщения:
    1.895
    Благодарности:
    3.030

    Malin74

    Живу здесь

    Malin74

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.10
    Сообщения:
    1.895
    Благодарности:
    3.030
    например с так называемой ручной загрузкой. По испытаниям умных дядек, не меньше 70-75. Меня больше заботит, что при избытке водуха, для якобы полного сжигания, падает мощность котла. Дым с избытком то проясняется и кстати не только за счёт более полного сгорания, но и благодаря разбавленностью балластом. А вода по ощущениям греется хуже.
     
  9. leo270474
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    7.692
    Благодарности:
    3.512

    leo270474

    Модератор

    leo270474

    Модератор

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    7.692
    Благодарности:
    3.512
    Адрес:
    Екатеринбург
    Что за бред!
     
  10. Anjel
    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    Anjel

    Участник

    Anjel

    Участник

    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Не считаю себя дурой, но почитав все, что написано выше (за что огромное спасибо), мозги завернулись окончательно:)
    По итогу: все-таки лучше рассматривать электрокотел, т. к. стоимость у нас 2.54кв\ч. И если так, то другой вопрос: у нас только 220, чего явно не хватает для котлов мощностью 20кВт. Хотя входная мощность у нас 25квт. Мне предложили поставить галан, вернее 2 по 15 квт (по одному на этаж). Почитав, опять же форум, понимаю, что не вариант.
    Если все-таки тт котел, то стропува? Но я решительно ничего не понимаю во всех этих обвязках, автоматике и разводках. А понимать должна, просто потому что должна, т. к. узнавала в фирме питерской, которая устанавливает котлы стропува - так вот стоит это довольствие у них с оборудованием, разводкой и работой порядка 470000р. Что для меня неприемлемо. А строительная компания, которая строит дом, хоть и обещает все поставить, но... меня терзают смутные сомнения. И вот еще..Начиталась рекламы про пиролизный котел буржуй. Уж больно вкусно там рассказывают. И в этом котле и сырые дрова не уменьшают КПД. :)
    Ну люблю я сказки и в чудеса верю, может подскажете чего по этим котлам. Опять же вдруг галан, все-таки не самый худший вариант.
    Р. s. Понимаю - с особо одаренными очень сложно разговаривать...поэтому еще раз спасибо за терпение.
     
  11. leo270474
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    7.692
    Благодарности:
    3.512

    leo270474

    Модератор

    leo270474

    Модератор

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    7.692
    Благодарности:
    3.512
    Адрес:
    Екатеринбург
    Совместите электро котел и Т. Т.
    Электро. ПРТЭРМ а Т, Т калвис шахтник и свё.:hello:

    http://www.tigroup.ru/equipment/html/kalvis-2.html?SID=h9asnb7s6l1mt3b67c0f4v2mr2
     
  12. leo270474
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    7.692
    Благодарности:
    3.512

    leo270474

    Модератор

    leo270474

    Модератор

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    7.692
    Благодарности:
    3.512
    Адрес:
    Екатеринбург
  13. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    16.995
    Благодарности:
    14.150

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    16.995
    Благодарности:
    14.150
    Адрес:
    Калининград
    Стоит быть поаккуратнее. :nono:
    В чем бред? Не согласен совершенно с такой не справедливой оценкой выводов Denisuk.
     
  14. Denisuk
    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    934

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    934
    Адрес:
    Москва
    Увы не бред, при условии что все топливо покупается. И очень часто никто ни считает стоимость и амортизацию оборудования, стоимость хранилищя топлива, это скрытые расходы которые не выгодно афишировать продавцам, также согласен, что оборудование при надлежащем уходе и обслуживании прослужит более 10 лет.
    Учитывал только стоимость котла и дымоходов, про систему отопления и речи не было, так как она везде одна и таже.
    В стоимости дровяных котлов, как раз и считал стоимость свечки на 40кв изза большого объема разовой загрузки, если котел будет Калвис, у него будет выше кпд, и соответственно меньше расход топлива, но по параметру трудозатрат на загрузку топлива (времени) он проиграет.
    Если взять котел большей мощности и поставить к нему теплоаккумулятор, то получим уменьшение подходов к котлу и соответственно уменьшение трудозатрат. В трудозатратах понимаю: принести дрова из дровника (для s40 это 65кг), загрузить их в котел, разжечь, подождать пока разгорятся, выставить режим. Единственным исключением будет котел стс мастер с авторозжигом дров: где после загрузки нужно только нажать кнопочку и уйти, все остальное он сам. Но и та и другая схемы работы не отменят: перенести и сложить купленные дрова в дровник (попилив их при необходимости).
    При входной мощности 25квт очень редко бывает 1фаза, велика неравномерность нагрузиа, хотя от распределения зависит. Вводной автомат токоограничивающий у вас должен стоять на 115-120А, если так, то вам очень повезло.
    Посмотрите в водном щите и документах указаны номиналы токоограничивающих устройств и выделенная мощность. Если все ок. То у вас будет выбор эл. котел (с оплатой 100тр. За сезон) либо пеллетный котел со стоимостью 82тр. за сезон. Это со всеми расходами и амортизацией оборудования. В варианте эл. Котла не учитывал замену тенов, у меня статистики нет по наработке на отказ. Отопительный сезон считал 200 дней на -8, эта зима теплая, ее по хорошему на 0-1 считать нужно. Не пойму чего все испугались, за отопление ээ 200м2 17-20тр. в месяц вполне обычная цифра с гвц.

    Также и с пеллетой никого не смущяет цифра 7,5тр в месяц, я же просто учел амортизацию оборудования и получилось 12тр в месяц также с гвц.

    Еслибы я видел/делал теплотехнический расчет этого дома, ябы посчитал цифры более точно.
    Для своих 200м2 в свое время считал и представьте совпадает, на отопление с гвц, вентиляцию с репекуратором и подогревом уходит за сезон при отоплении пеллетой 39500+30000-амортизация оборудования, в итоге 69500р.
    Это мои Полные расходы за сезон.
    Это обязательно нужно учитывать как и с машинами, иначе возникает ситуация- как дешево топимся... А потом бац и выложи еще 250тр?
    Особенно "весело" это выглядит с сугом с учетом первоначяльных вложений :)
     
  15. Denisuk
    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    934

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    934
    Адрес:
    Москва
    По "Буржую" скоро ожидается у нас его установка на стенд с теплосчетчиком, там и поглядим. В этом отношении я -фома не верующий, пока не проверил и сам не посчитаю-не поверю.
    Alisan -вам верю, вы указываете мощность выданную агрегатом в систему со, и Shunin у верю, он заявляет 30квт, а на максимуме котел разгоняется до 43квт, Михаил- скромно указал номинальную мощность, а вот большинство производителей указывает максимальную мощность полученную в какойто момент... И это проза жизни.
     
Статус темы:
Закрыта.