Осторожно, брак СИП панелей

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот я как раз попал. Первый этаж уже построили и выяснил, что панели бракованные. Умом понимаю, что технология нарушена и ни кто не может сказать, что будет с этим домом через пять- десять лет. Планирую пмж. Ломать тоже жалко и время упущенное. Планировал в новом доме новый год встретить. Теперь то вряд ли. Производитель панелей пытается убедить, что всю нагрузку второго этажа берёт на себя каркас внутри панелей, но что слабо верится. Для чего придумана технология склеивания. Так то можно было отдельно прикрутил лист осб, потом пенопласт и ещё лист. Сейчас то стены жёсткие, но что позже будет. В общем кусаю локти.

 

Качество панелей выясняется при разгрузке)
Особенно когда берешься за верхний лист осб и несешь на нем весь вес.

Некоторые панели слегка отходили по краям, а нкоторые даже не шелохнулись от такого

Если осб отходит, у Вас по логике обычный каркас без укосин
Т. е без обшивки плитным материалам, которая вроде как заменяет укосины

 

Ели бы я раньше всё это знал, то сразу бы обратил внимание. Мои монтажники тоже не знали этого. Ещё на начальном этапе строительства был момент когда монтажник случайно оторвал осб, но ни я ни он не придали этому значения. Многие и сейчас не знают с каким усилием должна (и должна ли вообще) отрываться плита.

 

Такого тоже не должно происходить, так как проклейка идет по всей поверхности, вся панель проклеена и запресована, если отходят значит там нет клея. Это брак, это недопустимо

С каким усилием отрывается плита не установлено, но по ТУ у всех производителей должно быть указано как именно должен происходить разрыв. Так же в этих ТУ должны быть указаны варианты проведения таких испытаний. В нашем случае любая панель разрывается по структуре пенополистирола, и не разу не было отслоения кромок. Мы не жалеем на количестве клея, и его качестве, используем самый дорогой, Клейберит 503.9.

Кто вам строит, и кто производитель данных панелей? Есть ли у них сертификаты и испатания, запросите их у них. В данной технологии, что и ценится, так это то что панель является самонесущий, есть даже узлы соединения через вставки, которые нагрузку не несут, если вам говорят что в вашем случае каркас несущий, то это каркасный дом получается, он тогда должен быть дешевле Да, кстати в каркасе стойки не через 1.25 должны идти, при таком шаге вся нагрузка придется в большей части на панель

 

Здравствуйте.

Замечу, что обилие клея не является гарантией того, что панель замечательно и крепко склеится.
Для хорошей склейки СИП панели надо немного: клей соответствующий линии склеивания (разное время для позиционирования), не мороженный и не размороженный, так как это недопустимо для клея. Влага, как активатор. Цена по маркам клеев одного производителя отличается незначительно. В зависимости от местоположения и условий логистики продают клеи разных производителей. И нет догмы, что одни клеи хорошие потому, что дорогие, другие плохие потому, что дешевле - есть необходимость соответствовать условиям склейки.

Второй и важный момент, который также проявляется из технологии склейки: температура в прессовой должна соответствовать ТУ на линию. Обычно это 22-24 градуса выше нуля. Если ниже - увеличивается цикл прессования.

Третье - материалы используемые для изготовления СИП панелей должны также иметь температуру склеивания. В частности это относится к ОСП плите. Если нет складских обогреваемых помещений, то за пять минут, пока лист несут к прессу он НИКОГДА НЕ НАГРЕЕТСЯ. Зимой это особенно актуально. Поэтому если склеили мороженный лист ОСП в составе СИП панели, то в результате получили брак на выходе или уже в доме клиента.

Четвертое - СИП панель должна вылежаться как минимум сутки, после цикла склейки также в теплом складе.

Пятое: клеи разные не только по времени склейки, но и по такому косвенному параметру - как хрупкость клеевого шва. Есть более пластичные, есть менее пластичные. Для СИП панели лучше, если клей будет более пластичным.

Косвенные признаки того, что панель плохо склеена: нет клея на краях ОСП плиты, есть зазор между строчками клея (в случае использования механических клеенаносящих установок), есть зазор между ОСП и пенополистиролом. для проверку лучше использовать все же небольшие куски.

Проверка качества не является лишней при покупке любого товара.

А основная проблема СИП домостроения не только в выборе качественной СИП панели, а в том, что по прежнему для многих "дом из СИП панелей" это СИП панели. А на деле же это все таки Архитектурно-Строительная система. Технология СИП. Где у СИП панели важное, но не основополагающее место. Есть соединительные элементы, различных форм и сечений, есть специальные крепеж, герметики, узлы и соединения, обеспечивающие расчетную прочность.

А пока на глазок клеят панели, на авось строят дома, а потом задаются вопросом - что с этим теперь делать. И это вопрос не материала или технологии. Это вопрос подхода к строительству дома в целом.

Ниже фото бракованных сендвичей, виденные в Сургуте на одном из печально известных коттеджных поселков "доступного жилья". Там есть все и несовпадение листов ОСП, и непроклей.

 

@kord, все правильно написали

Вот наверное про этот параметр стоит обратить внимание. Я незнаю какой клей вы применяете у себя, но скажу от себя. Привозили нам для склеивания клеи ТОП-УР и Деко, привозили сами клиенты, которым клеили панели из их материалов, на нашем оборудовании, так вот, обоими клеями я лично остался не сильно доволен, по вязкости густые, на цвет темные, появился в цеху запах клея, хотя партию склеили небольшую. Когда клей высыхал то он становился как стекло или твердая пластмасса, на пазах где оставались полоски клея, оторвешь кусочек полоски, начнеш ее изгибать и она сразу ломается. А вот что касается клейберита, то он более пластичный, глубоко проникает в структуру пенопласта и OSB, запаха нет, и когда полоску отрывает от кромки, то она не ломается, больше похоже на твердую резину. Так же хороший клей Макропласт

 

Тут не далеко от меня строят дом из сип на две семьи 14х7, 3мл.р. Зашли с друзьями посмотреть и вижу я там панели разодранные прям как у меня в первый раз было. Мде, не перевелись ещё бракоделы. Строителям говорю, панели то бракованные. А они говорят, нормальные панели уже не один дом из таких построили. Ну им то виднее.

 

Пока будут те кто заказывает у тех у кого нет ни производства, ни сертификатов на панели, кто не отвечает за качество, то будут и те кто делает на коленке из дешевых материалов

 

Данные фото нашел в инете, где одна из крупных компаний производителей выкладывает фото панелей привезенных одному из заказчиков, но панели явно бракованные. Прошу тех, кто покупает панели или заказывает панели, узнавать из чего эти панели, спрашивать сертификаты, ну или просто осматривать то что вам привезли.

 

@Лидер, Леша дело не в сертификатах, ты это знаешь. Сертифицировать можно одно, продавать другое. У любой техники может быть глюк. Снизилась подача воды или температура воздуха вот тебе и косяк. Клей может быть "левый". тут больше зависит от руководителя и персонала.

 

По мне то любая продукция должна иметь сертификат, если компания не делает этого, значит в ней что то не в порядке, значит она постоянно меняет поставщиков, делает из одного после другого.
Если не показывают производство значит есть что скрывать. Вчера случайно мой знакомый, он работает водителем фуры, попал на один из крупных заводов по выпуску СИП в МО, он прислал мне их фото, оборудование на чем делают панели ему даже не показали, пенопласт очень рыхлый. Вообщем фото скажут сами за себя. По мне если руководство не следит за производством и его скрывает, то как оно следит за выпускаемыми панелями?

 

Посмотрел фотографии. Увидел плиту Калевала. Кто-нибудь еë использует? Как впечатления от качества и геометрии?

 

Видимо только они и используют. Нормальные производители борются за качество, стараются использовать Глюнц и Эггер, плотный пенопласт, хороший клей, следят за качеством, а этим наверное все равно.

 

Поначалу хорошая была, даже брал партию. Теперь ругают часто. Ну это всё как обычно в России...
Ругают БМВ сделанные в России, ругают логаны...
Что-то тут не так короче...

 

Калевала ничем не хуже эггера. Сейчас постоянно с ней работаем, правда не сип, а в каркасах.