Пластиковые окна. Советы - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Проворов Дм, чтоб предкамеры не вздуло.

 

Кабы их просто вздувало... Они ещё норовят перекосить-выгнуть ВСЮ створку или раму...

 

Всем доброго дня!

Выбираю окна для загородного жилья. Отопление ТТ-котлом.
Проемы 100х120см. Три окна глухие, три пополам глухие / поворотно-откидные.
Для себя определил требования: профиль 70мм, стеклопакет 4-14-4-14-4И или 4-16-4-16-4И.

При этих условиях так ли важна марка и число камер профиля?
Например, неплохую цену "в сборе" дали с 3-х камерным профилем GUTWERK и стеклопакетом 4-16-4-16-4И.
Заявленный R профиля 0.74 м2°С/Вт, R стеклопакета по таблице 0.72 м2°С/Вт.

Менять профиль на 5-ти камерный KBE Эксперт 70 с заявленной R 0.83 м2°С/Вт ?
Навскидку говорят, что будет дороже.

Вот, нарыл размеры профиля GUTWERK 70:

Получается, в глухих окнах площадь поверхности профиля будет 76мм х периметр окна.
Проемы 100х120см, периметр 1 х 2 + 1.2 х 2 = 4.4м. Окон 5 штук, общий периметр 22м.
Значит, площадь профиля (по которой возможна теплопередача комната-улица) будет 22 х 0.076 = 1,672 м2. Три открывающиеся створки 50х120см будут иметь площадь профиля 3 х 0.34 х 0.047 = 0.4794 м2.
Общая площадь профиля 2,15 м2 (немалый запас в расчете из-за углов).

GUTWERK 70
R = 0.74 м2°С/Вт. Теплопотери по площади профиля 2.15 / 0.74 = 2.9 Вт на градус разницы.

KBE Эксперт 70
R = 0.84 м2°С/Вт. Теплопотери по площади профиля 2.15 / 0.84 = 2.56 Вт на градус разницы.

Подставляю в свою таблицу теплорасчета дома (все ограждающие конструкции, вентиляция, таблица среднемесячных температур по городу).
Замена профиля GUTWERK 70 на KBE Эксперт 70 должна сэкономить мне 43 кВт/ч в год (примерно 48 рублей в пересчете на уголь).

Стоит ли?

 

Расчёты энергоэффективности справедливы ДЛЯ ЦЕНТРА ОКНА.
если у пакета 0.8 и у профиля 0.8, это вовсе не значит, что и окно будет таким целиком.
краевой эффект резко всё снизит, поэтому напрямую считать в рублях или газе сильно некорректно.
И это... глухие и частично глухие окна холоднее открывающихся.
Лучше начать экономить топливо с этого момента...

 

Расчеты теплопотерь через ограждающую конструкцую справедлив для любой конструкции с известным R, площадью и дельтой температур.

Другое дело, что заявленный R профиля может не подтверждаться на практике (и быть приведенным для каких-то определенный условий / форм / размеров). С этим не спорю.

Спасибо, посмотрел ролик про краевой эффект.
Согласен, что на различных стыках и "узких местах" будет повышенная теплопотеря. Неизбежная для любого профиля.

Напрямую считать затраты - может не совсем корректно. А сравнивать - почему бы и нет?
Если теплопотери из-за краевого эффекта считать третьим слагаемым теплопотерь. Неизвестным, но практически одинаковым у двух видов профиля.
Т. е. теплопотери через окна = A + B + C.
A - теплопотери через стеклопакет
B - теплопотери через профиль
C - теплопотери через "узкие места", так называемый "краевой эффект"

Если количество камер профиля будет влиять только на "B", то пересчитать разницу в кВт/часы вполне разумно. Разве нет?

Стоит ли переплачивать за дополнительные камеры профиля". Как вы считаете?

Спасибо, что обратили внимание на этот аспект.
Конкретными показателями теплопотерь не располагаю. А разница в цене - в два раза.
У вас есть сравнительные цифры по сопротивлению теплопередаче глухарь-открывающееся окно?

С точки зрения теплопотерь:
Основной принцип незыблем, теплопотери прямо пропорциональны площади ограждающей конструкции, обратно пропорциональны толщине материала. Для "пирогов" сопротивление теплопередаче складывается.

Толщина материала на "пути тепла" из комнаты на улицу практически не изменилась. Ну пусть будет несколько процентов прироста сопротивления теплопередачи для всего пирога под названием "профиль".
За счет чего "глухарь" будет холоднее?
Ну разве что площадь стеклопакета уменьшится.

Или есть какие-то подводные камни?

Разницу в теплопотерях глухого и открывающегося окна еще нужно узнать или получить.
А вот разницу в надежности видно сразу:
- Дополнительные детали (читай "износ" и вероятность поломки)
- Потенциальная возможность неплотного прилегания (провисание, износ, деградация уплотнителя и т. п.)
Если за эти недостатки отдельно точно столько же, сколько за окно - я пас.

Конкретно эти недостатки (да и меньшая площадь "в свете") можно поставить на чашу весов только с очень серьезной экономией теплопотерь. Тогда двойная цена открывающегося всё равно перевесит...

Точно не буду делать СЕБЕ ненужные открывающиеся створки - только самые необходимые, по одной в каждой комнате. Нужды вентиляции покрою в будущем приточкой-вытяжкой.

 

Толщина и многокамерность профиля влияет на сбережение тепла в малой степени...
Гораздо важнее температура, получаемая на внутренней поверхности.
Конденсация и льдообразование так сказать. Вплоть до разрушения монтажного шва и откосов.
В глухаре по периметру собсно пакета находится слабовентилируемое пространство, сообщающееся с улицей через дренаж.
В створке это же пространство сообщается с улицей через предыдущее слабовентилируемое пространство в коробке.
Краевой эффект меньше, температура периметра стекла выше.
Ну и выше описанные факторы, толще и меньше

 

Ну и обойдусь тогда без 5-ти камерного профиля.

 

И получите мокрые откосы в -20-25С.
Переделка откосов и монтажного шва стоит дороже сэкономленного.
Особенно аукается любителям гипрока, на этом форуме уже видел примеры и недоумение с воплями.

 

Мне кажется самые большие теплопотери идут через воздушный карман где расклинивается стеклопакет.
Порой по периметру достигает сантиметра и более. Думаю, что если запенивать этот зазор перед заштапиковыванием, то можно существенно снизить теплопотери. Так-же один форумчанин запенивал внутри самого профиля, наглядно демонстрируя повышение теплосопротивления пирометром.

 

Подскажите,
http://www.g-u.ru/sections/247/
Хорошая ли фурнитура?

 

!

 

Получил неплохое ценовое предложение на профиль Deceuninck Фаворит Спейс.
Ширина 76мм и 6 воздушных камер.

Этот вариант будет лучше трехкамерного GUTWERK 70мм ?

 

Можно запенивать несообщающиеся с атмосферой полости. Некоторые производители выпускают даже готовые вставки для них. Гласфальц коробки запенивать НЕЛЬЗЯ.
Это пространство должно вентилироваться, и оно сообщается с уличным воздухом.

 

Надо ли снизу посредине окна поставить дополнительный клин или хватит 2-х существующих? дом каркасный.

 

Я не вижу большого изображения, но если речь идет об опорные прокладки, то да, под импостом должна быть тоже.