Пластиковые окна. Советы - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

И что можно что-то утверждать по одному изделию ? Практики порядочно, подтверждает теорию .

 

я по троллил немного) ставили пакет 2500х2200,внутри 6 мм, снаружи 4 мм, вроде ок стоит)

а вот были пакеты 1500х3000 была вся 6 мм

прикол в том что снаружи была зеркалка и приехали сотрудники стекольной компании, перед монтажем, они пакеты либо надували, либо сдували, смотрели правилом)
заказчик должен был видеть свое отражение четко)

 

И чего спорить. Ну считают люди 4м2 нормально...пусть делают. Кому от этого хуже то.

 

Гуру писали, что ставить толстый стеклопакет не выгодно,
оказывается очень даже выгодно.
Вот расчет от века:
VEKA Alphaline (4i-16ar-4-12-4) – Ro=0,79
VEKA Alphaline (4i-18ar-4-20-4) – Ro=0,87
Что скажете?

 

Это данные испытаний?
По расчету должна быть разница в 0,04-0,05 (0.015 переход от 16 к 18 и 0,03 от 12 к 20 рамке) а тут получается 0,08.

https://www.proplex.ru/download/files/gost/gost_24866-99.doc
Приложение А.

 

Это изделие, или стеклопакет ?
Широкие дистанционные рамки позволят конвективному потоку двигаться по другому, чем при стандартных рамках. Теплофизические показатели из-за этого стеклопакета снижаются.
Установка наружним стекла с низкоэмиссионным покрытием дает меньше чем внутренним .

 

Это изделие,
результаты замеров даны на одинаковое окно с разными стеклопакетами.
Я думаю, что станет еще лучше если 4i поставить внутри а снаружи поставить 6мм.

 

Вся выгода от теплых профилей типа альфалайн будет только в пассивном доме или близком к нему. Если установить стеклопакет с криптоном из трех стекол два из которых с напылением на обычный 3-камерный евролайн то окно будет гораздо теплее и в разы дешевле вашего. Вы предлагаете имиджевое окно, оно статус подымает а тепло сохраняет посредственно. Окна из такого профиля должны быть большими, со всеми открывающимися створками и с самыми теплыми стеклопакетами - тогда результат будет отличным.

 

Семен1, мне и нужно для такого дома.
Окна большие одностворчатые 1150мм х 1650мм.
Можете мне посчитать ваш вариант?

 

Может Вы мне расскажите подробней про стоимость стеклопакетов с криптоном ? И где их взять, и как стоимость всей логистики и внесения изменений в производственный процесс ляжет непомерной тяжестью на плечи заказчика ?

 

Могу, но цена хотя и с установкой но в глухой украинской провинции - чего стыдится!
Белый альфалайн стоит 266 $. Более ходовой у нас софтлайн 82мм Цена белого 250$, а зол. дуб 2 сторонний с коричневыми резинками 347$ на нем пакет 4и-16арг-4-16арг-4и. Криптон покуда не востребован.

Точно не скажу но конкуренты до сих пор акцию рекламируют - пакеты с криптоном по цене аргона! Хотя зачем криптон если стеклопакет однокамерный я не пойму. Таких заказов единицы и имея несколько балонов газа можно задуть несколько десятков пакетов для одного заказчика. Не думаю что это слишком дорого.

 

...

 

Всем доброго дня!
Я осилила всю эту тему про пластиковые окна, сидела, конспектировала важные для меня моменты и очень нуждаюсь в советах профессионалов, т. к. мне нужно ставить 7 окон, сейчас уже стоят однокамерные стеклопакеты, из которых дует, фурнитура не пойми какая, профиль Wintech, дверь на лоджию уже почти отваливается и выгнулась на петлях, это если учесть, что квартира новая и в неё никто не жил 3 года. Заранее прошу прощение за длиннющий пост.
1. Рекомендуете ли монтировать ПВХ-окна в стены из пенобетонных блоков по ГОСТу? Пишут, что он (ГОСТ) лоббирован компаниями и не всегда его применение уместно.
2. Порекомендуйте, плиз, оптимальный вид крепежа, учитывая материал стен (четверть типа есть, но сейчас все заштукатурено снаружи и внутри, так что мне-непрофессионалу и не разглядеть толком).
3. Если мне устанавливают окно по ГОСТу, является ли обязательным для компании-установщика следование рекомендациям (?) ГОСТа по минимальным срокам гарантии – вроде по 30971-2002 ШВЫ МОНТАЖНЫЕ УЗЛОВ ПРИМЫКАНИЙ 5 лет на монтаж и 3 на стеклопакет?
4. Окна буду ставить в квартире с индивидуальным отоплением в Смоленске, т. е. погода почти как в МосквеJ
5. Отдельно выделила в пунктах ниже про оформление договора и монтаж, не пошлют ли меня конторы с такими требованиями или это считается нормой, если компания не однодневка и качественно делает свою работу? По идее, им же выгоднее будет нормально все смонтировать, чтобы не бегать потом ко мне каждую неделю.
6. Планирую поставить окна, а подоконник, а возможно, и откосы, делать уже на этапе отделочных работ, чтобы строители не поцарапали и т. п. Т. е. между установкой окна и подоконника с откосами будет промежуток около года. Можно ли так делать или лучше поставить сразу? Не будет ли дуть все это время?
7. Начиная с какой площади стеклопакета наличие армирования обязательно?
8. Для себя выбрала оптимальные решения по профилю, фурнитуре и т. п., покритикуйте, плиз, выбор профиля, пакета и т. п. Пока набросала разные варианты, так как не знаю, слышали ли в нашем далеком замкадье про Stopray, монтаж по ГОСТу и т. п, т. к. очень не уверена в квалификации монтажников, почитала местные форумы, им на бригаду платят по 250-500 р. за монтаж одного окна, ну что нормального можно ожидать за такие деньги….
Буду признательна за любе конструктивные ответы. Заранее благодарю и прощу прощения за сумбур, т. к. писала больше для себяJ


Выбор окна - комплектующие:
1. 1. Профиль – 70 мм, 5 камер (KBE, Rehau), + для больших окон надо армирование П или С-образное, но есть и квадрат в сечении, свои + и -. П и С-дешевле, легче, квадрат – типа мостик холода + утяжеление на 25%. толщина армирования в норме 1,4 - 1,5мм (ненормально, если 0,9мм – фольга)
2. 2. Стеклопакет, как вариант 4/16/4/16/4i или 4/10/4/10/4i - двойной
- с дистанционной рамкой TGI (теплый край)
- с заполнением инертным газом (аргон, криптон)
- энергосберегающее покрытие – только I, k не брать (энергосберегающее стекло устанавливается стороной в комнату, и рекомендуют в пару ставить Stopray – доп. защита от солнца летом и энергосбережение зимой. 4stopray/10/4/10/4i
- для улучшения звукоизоляции можно использовать дистанционные рамки разной ширины и стекла тоже разной ширины
3. 3. Фурнитура - немецкая (Sigenia Aubi A300, Roto, Maco)
4. 4. Подставочный профиль (без него не установишь ни подоконник, ни отливы).
5. 5. Подоконник (danke + в него конвекционные решетки, чтобы не «потело»)
6. 6/ Отлив – по ГОСТу достаточно 3,5 см от стены + запенить под ним, чтобы не барабанил при дожде, но можно использовать шумопоглащающую ленту (линотерм или другая подкладка) + все равно пропенить (доп. тепло) + крепить строго в подставочник, а не тупо прикручивая снаружи.
7. 7. Откос (сэндвич) нужно ли утеплять?
8. 8. Москитная сетка.
9. 9. Штапик – черный, белый, серый.
10. 10. Нащельники поверх ПСУЛ или же штукатурить (обязательно закрывать псул со стороны улицы, иначе долго не прослужит)
2. Конфигурация:
1. на балконные двери (обязательно!) и на большие окна нужно делать импосты (пластиковые вставки) для снижения нагрузки. Большие по площади окна лучше разделить на 2 и более.
2. На балконные двери нужно ставить не 2 петли, а дополнительно ещё 1-2 чтобы не просела со временем.
3. В одном окне обязательно должна быть хотя бы одна открывающая створка, чтобы можно было помыть.
3. Договор
Оформляется как договор подряда на изготовление и установку оконных (дверных) конструкций (установка должна отражаться в договоре и входить в стоимость работ:
1. Не более 50% предоплаты, остальное бабло после монтажа и передачи документов:
- Акты освидетельствования скрытых работ (подписанные производителем работ)
-Сертификаты на использованные и примененные материалы (с синей печатью)
- Паспорта завода изготовителя на конструкции с отметкой о проведенных испытаниях (оконный блок, дверной блок и т. д)
-Акт приема-передачи выполненных работ.

2. В договор прописать, чтобы за монтаж отвечал человек с опытом работы не менее стольки-то лет в этой фирме (трудовую что ли попросить) или, как вариант, документы на прохождение обучения + опять же, трудовую (но реально, монтажники могут быть даже близко не оформлены, т. к. сезонники).
3. Гарантия – что при поступлении жалобы с нашей стороны, она фиксируется или тел. Звонком, или по электронке и мастер-наладчик должен прибыть в срок, не позднее 2-3 рабочих дней.
4. Четкие сроки отгрузки и монтажа окон (даты могут быть разные).
5. Гарантия на монтаж не менее 5 лет, на стеклопакет – не менее 3 лет (согласно ГОСТу 30971-2002)
6. Штрафные санкции на динамо сроков поставки, монтажа, выезда при наступлении гарантийного или негарантийного случая – 3% за каждый день просрочки.
7. Пункт о том, что делаем в случае обнаружения брака (должны заменить в такие-то сроки, не более 1-2 недель).
8. Температурные условия монтажа, если будем ставить осенью (лучше до нуля ставить, но ваще до минус 5 по ГОСТу).
9. Техническая документация – на окна, досконально, где ручки, какие, какая фурнитура, формула стеклопакета, где какие механизмы (поворотные, поворотно-откидные и т. п.), импосты, где крепления, на что будут крепить (анкеры, и т. п.), частота крепежа, по госту 15-18 мм от каждого угла +по обе стороны от импоста.
10. Прописать про вынос мусора, доставку до объекта установки и т. п.
11. Все, о чем была договоренность с менеджером / замерщиком на словах, должно быть отражено в договоре.
12. Прописать монтаж вместо деревяшек на монтажные пластиковые клинья (надо ли?)


Монтаж:
1. Установка по ГОСТу
I - наружный водоизоляционный паропроницаемый слой; (ПСУЛ)
II - центральный теплоизоляционный слой; (Пена)
III - внутренний пароизоляционный слой (Пароизоляция – фольгированная самокл. лента)
Основной: 30971-2002 ШВЫ МОНТАЖНЫЕ УЗЛОВ ПРИМЫКАНИЙ
Дополнительные:
- ГОСТ 23166-99 БЛОКИ ОКОННЫЕ
-ГОСТ 30673-99 ПРОФИЛИ ПОЛИВИНИЛХЛОРИДНЫЕ
- СНиП 23-02-2003 (тепловая защита зданий – не осилила).
В процессе монтажа:
- можно требовать инструкцию по монтажу (но, боюсь, у нас о таком не все слышали, как и об установке по ГОСТу).
- должна быть подготовка и очистка оконного проема от пыли, грязи, жира и т. п.
- штукатурить наружный шов снаружи паропроницаемой штукатуркой (или ПСУЛ)
- монтаж только на монтажные пластиковые клинья
- монтажная пена должна быть зашита с наружной и внутренней стороны, не допускается её обрезание, т. к. снижаются тепловые свойства.
- наличие ПСУЛ или штукатурки наружных монтажных швов
- откосы нельзя ставить в день установки окна (пена их при расширении просто выпрет нах).
- подоконник нужно прижать до полного расширения монтажной пены (он должен быть под грузом)

Проверка монтажа:
1. - По уровню. Отклонения от вертикали и горизонтали не должны превышать 1,5 мм на 1 м длины, и не более 3 мм на высоту изделия.
2. - фольгированная самокл. лента - наклеивая ленту, надо следить, чтобы не образовывались складки.
- Лента наклеивается в стык, стыки закрываются металлизированным скотчем.
3. - Наличие сколов, повреждений поверхностей (придется содрать нах всю пленку)
4. - Обратить внимание на стыки в рамах
5. - Стеклопакет (не ползают ли насекомые, нет ли влаги)
6. - Плотность прилегания штапика, нет ли дыр, вспучиваний, волн и т. п.
7. - Открываются ли ручки, функционируют ли заявленные поворотно-откидные механизмы?
8. - Нет ли провисания створок.
9. - Есть ли дренажные отверстия
10- Прилегания створки к раме, есть ли мусор и всякая хрень и заусенцы между рамой и створкой.

 

Много заморочек, особенно про паро и гидро изоляцию)

у нас проще или так делаем

в панельном доме сдвиг от четверти 30-40 мм, снаружи полкой вовнутрь крутиться уголок 35х50 или 26х60 (уголок снаружи герметизируеться прозрачным силиконом) или формирование-типо как наружняя отделка уголок 25х100+35х50
внутри отделка либо панелями крашенные или не крашеные, т. е. пену лентой не надо закрывать, ей не будет ничего

в кирпиче сдвиг делаем 80-90 мм, снаружи 25х100,внутри либо панель 500 либо сенгвич

окно сверлим по Госту 2хка на 12 отверстий если окно например 1400х1400

форнитура у на рото а профыиль века)

да и в вашем случае-пеноблоки,монтаж делаем через закладные пластины 50х200х3 мм

наши пластины прочные но дорогие, 40 р примерно, остальные используют дешевку, что я бы никогда не поставил не себе не людям

 

Еще дл я вас фото) что писал в тексте на них)