Все, что вы хотели узнать о Канаде и Америке из первых уст

Roracotta,
Друг мой как раз хорошо устроился, получил там высшее образование и работает востребованным программистом. И потом если на лбу написано, что русский это вовсе не означает что человек второго сорта. Что касается кризиса среднего возраста, то увидел, что 34 года было вам тогда поэтому и подумал. У всех по разному видимо проходит. Неужели нельзя честно признаться, что когда приезжаешь туда, то остается только рабочая профессия , таксист. Дипломы наши там не действуют. Вашу фирму вы же открыли далеко не сразу наверное. Ну не может ничего престижного быть в работе водителя или низкоквалифицированного рабочего по определению. Нет прямой связи между высокой оплатой профессии и престижем. Проститутка(ни в чей адрес это не направленно естественно) может быть очень высоко оплачиваемой, а престиж ниже плинтуса как отброс общества. Если рабочий строитель, отделочник высоко оплачивается в США это вовсе не означает почетность такой работы. У нас славян среди рабочих строителей уже мало осталось.
Что касается советской ментальности насчет рабочей профессии... Возьмите, например американский макет. Например, градацию зарплат в типичной американской корпорации типа Pfizer. Любая рабочая профессия на производстве ниже по зарплате и по "грейду" чем офисная. Даже низшая ступень офисного работника предполагает наличие как правило высшего образования, поэтому и получает больше рабочего. В принципе это правильно, так как чтобы получить "высшку" В США нужно потратить много денег. И эти деньги со временем должны окупиться.
Ну и можно просто посмотреть статистику, массовый отток из СНГ был до 2000 года. Это именно было связано с тем, что была вилка по зарплате, о чем вы писали. 500 $ за неделю в то время на Украине было не реально заработать. Была песня даже "american boy уеду с тобой", помните? Сейчас в России те 2.5 тыс $ про которые вы писали некоторые спокойно зарабатывают, в том числе и среди рабочей профессии. Вот и получается, что ехать то уже и не имеет смысла если ты не светила науки. Насчет "не светит вам голливудская модель" вообще ничего не понял. Мысль у меня была главная, что большинство американских женщин просто не симпатичные совсем в сравнении с нашими, это мои наблюдения просто. Да и про общение в Америке я имел ввиду дружеское, друзья как правило среди таких же эмигрантов.
И посещаете вы этот форум потому-что скучаете по Родине. Неужели так сложно признаться в этом? Что тут зазорного? Почему канадцы во многих поколениях не посещают этот форум? Если насчет меня, то безусловно я посещаю этот форум так как испытываю нехватку русского общения, иначе не посещал бы, так как вопросов по строительству у меня давно уже нет. Мне несложно признаться в этом.
Возможно как-то я грубо выразился, хотя и не думал что-то обидное сказать, тем более поучать кого-то. Просто мои мысли вы не поняли абсолютно, видимо совсем разные поколения у нас. Мне сейчас 33 и такое ощущение, что я занимался не тем чем надо прошедшие 10 лет и надо всё абсолютно поменять в жизни.

 

Приветствую.
Престижно-непристижно-это пережитки нашего русского менталитета. Если человек занимается своим делом и получает неплохие деньги,то ему по-барабану престижность.
Да ,есть и такие ,которые садятся на такси.И что? Я ,вот,не садился за баранку.Сразу начал работать по своей строительной профессии.Чернорабочим почти и не был. Набрался опыта и специфики американского строительства и открыл свою фирму. И что тут непрестижного? Уважаемая профессия,приносящие хорошие деньги и благодарности от людей. Все нормально.
Я повторюсь,в Америке,каждый кузнец своего счастья. И эта страна очень быстро показывает кто на что годится и какова ценность такого человека.У каждого свой путь и успехи. То,что у Вашего друга на лбу было написано"русский",заслуга его же. К кому претензии предъявлять будем? Ну русский и русский.Что с того? Дискриминации нет.Вся Америка из емигрантов состоит.Что за комплексы неполноценности? Чем эта "рускость" усложняет жизнь в штатах? Неграмотность,необразованность,диких менталитет и служком высокое самомнение-вот те качества ,которые нужно из себя изживать,прибыв в эту страну. Иначе ,если сам себя не уважаешь,то кто-же тебе злобный буратино?
А вообще,хочу напомнить,что я открыл эту тему не для споров,а для обмена информацией и ответов на вопросы. Если у Вас есть не утверждения ,а какие-то вопросы,то я с радостью на них отвечу. Удачи!

 

Н да. Получается из вашего поста, что сейчас в России благодать, спокойно так, грубо говоря, 70 000 р в месяц зарабатывают. Вы бы вышли на улицу с таким плакатом и призвали бы присоединиться тех, кто получает эти деньги. Ох, реденькая получилось бы кучка.
У большинства з.п 10-30 т.р Ну а у медиков, так вообще, стыдно даже называть, что иногда платят. Только имея своё дело, можно прожить.
У нас есть знакомые, которые закрыли все магазины (4 шт), кризис не обошел стороной, и хотят уехать в Канаду. Дом продают, какие там 70 000р! Россия нищая была, таковой и остаётся, живут те, кто ворует, обманывает закон.
И законы у нас другие, вернее их нет, они не работают, они только на бумаге.
Так что если кто хочет уехать, то делает этот выбор исходят из жизненной ситуации, а значит он верный.
Меня пока жаренный петух не клюнул, мне пока и здесь хорошо, но вот деток я бы отправила на учёбу за границу

 

А я лично вижу советский менталитет в общении россиян в вечном стремлении найти у собеседника некую гадость, ну не переваривают эти люди чужое благодушное состояние, им нужно непременно поковыряться и хоть в чем то но обгадить собеседника, вот тогда они получают полное удовлетворение.

Кроме этого комплекса есть и другой, это вечное пренебрежение к людям работающим руками, для того что бы в этом убедиться можно просто послушать как соотечественники говорят о приезжих рабочих из стран бывшего СССР, придумали клички надув щеки и таким образом унизив других пытаются сами себя возвысить. Совок.

Как уже выше прозвучало: каждый кузнец своего счастья там где он живет, не нравится своя жизнь - предпринимай все что в силах и сделай свою жизнь лучше, добился, порадуйся за себя сам и цени в первую очередь то чего смог добиться но при этом не унижай тех, кто не смог этого по каким бы то ни было причинам.
Зрелость ума проявляется в человечном отношении сильного к слабому во всем.

 

А как вы поначалу общались, когда ваш уровень знания языка был "фейсом об тейбл"? И легко ли вам удалось его выучить? Как быстро вы освоили местные обычаи, традиции, образ жизни? Не было ли "неловких" ситуаций в связи с незнанием каких либо традиций?

 

Очень интересная тема!
Вы когда попали в Америку первый раз, сразу поняли, что это ваша страна? Что вам здесь нравится?

 

Ну, я приехал В штаты, когда мне было 34 года. Английский знал на уровне забытого школьного. Конечно, по-началу "бэкал и бэкал",тыкал пальцами и хаотично подбирал слова...У бедных американцев аж мозг вскипал, когда они пытались понять чего я хочу. Но всегда помогали и никогда не отмахивались. По-началу страшно боялся когда кто-то обращался ко мне на английском. Сразу отвечал, что не говорю на английском. Страшно было даже в магазин зайти так, как там продавци всегда бегут тебе на встречу и спрашивают, что человек ищет и как ему помочь. В первые же дни по прилете в Ню Ёрк,начал искать работу. Хоть какую. В кармане всего 25 $.В агенстве мне предложили две работы на выбор по работе сантехником и дали адреса, и телефоны. Такие частные агенства там на каждом углу. Устраивают на работу за недельный заработок.
Кое-как сел в метро и поехал хрен знает куда. Попал в какой-то черный раен, нашел адресс. Это оказался большой 200 квартирный дом. Под ним в подвале огромный паркинг и какие-то технические комнаты с дверями. У кого-то спросил, где тут мистер Гейл. Имя, как сейчас помню. Кто-то показал на одну из дверей. Постучал и туда зашел. Картина маслом: Большая светлая комната в подвале, посредине длинный широкий стол, а вдоль стен множество всяких верстаков с инструментом. А за самим этим столом сидят человек шесть огромных, двухметровых негров и играют в домино. Все, как один повернулись и уставились на меня. У одного в волосах какой-то гребень, у другого в бороде всякие цветные бусинки. Все в каких-то татуировках и в летних майках. Молча на меня смотрят. Спрашиваю, где здесь мистер Гейл, я по работе."Вот та дверь"-показывает один из этих горилл и все дружно возвращаются к прерванной игре в домино. Иду в ту дверь. Стучусь, вхожу. В скромном отдельном кабинете сидит старший человек черного цвета. Лет около 55. Я говорю, что недавно Вам звонил и вот я, красавец, пришел устраиваться на работу. А сам думаю, блин, надо как-то отсюда живым выбраться...Хозяин через дверь окрикивает одного из убийц и говорит тому, что бы тот принес стул для меня. Приказ был исполнен незамедлительно! Причем, после каждого слова, сказанного своему боссу, была приставка Сэр. Да, сэр. Спасибо ,сэр.Я могу идти, сэр? Чрезвычайно уважительно и с большим респектом. Предложил мне сесть. Спросил что я умею делать. Откуда я. Как давно приехал. Потом спрашивает у меня, странный для меня вопрос: "Ты будешь со мной работать?" Я вопрос понял, но слегка не врубаюсь и прошу его повторить. Опять тот-же вопрос: Ты пришел наниматься на работу КО МНЕ?
У меня полный конфьюз и когнитивный диссонанс..Не знаю что сказать и что от меня требует этот странный человек с шестью головорезами под дверью. Видя мой ступор, тот подходит ко мне и показывая на свою кожу спрашивает: ТЫ-белый,я-черный и не взирая на это, ты будешь со мной работать?
Я как-то никогда не был расистом и всегда считал, что в любом народе есть подонки и хорошие люди. Причем, хороших- большинство. Без задней мысли отвечаю, что да, мне по-барабану цвет кожи, я пришел наниматься на работу и если Сэр меня к себе возмет, то, конечно же, я буду у него работать. И тут произошло то, чего я никогда не мог себе представить! Этот, уже седеющий негр, сословами You are my brother!,заключил меня в свои объятия! На крик влетело стадо бизонов и столпились в двери. Обратившись ко всем, мистер Гейл сообщил, что я у него работаю с завтрашнего дня! И что я его брат! Превда, белый...Меня вынесли в соседную комнату, усадили за стол, как особую ценность, чуть не как корону российской империи...И началась совершенно дружеская посиделка. Мне рассказывали как лучше сюда добираться, график работ, какую и как выполнять работу. Спрашивали откуда я, узнавали о наших российских реалиях и тд. В общем, оказалось, что они совершенно простые и нормальные ребята моих годов, очень доброжелательные и адекватные. Это была моя первая ломка стереотипов, по отношению к чернокожим и к тому, как здесь относятся к незнакомому человеку, коим я тогда им был. Тепло попрощались и я уехал, с намерением завтра приступить к работе.

 

Но. Не судьба..У меня был еще один адресс и так случилось, что после моего второго интервью в тот же день, я был принят на работу с лучшими условиями труда и гораздо ближе к месту моего проживания. Там работали поляки, с которыми мне было легче общаться, да и менталитеты сходные. Но то, свое первое общение с чернокожими, я запомнил навсегда.
Конечно, по истечении около полугода, я начал различать отдельные слова и предложения, когда ко мне обращались на английском. И сам перестал бояться на нем говорить. Через полтора-два года уже вполне себе разговаривал с незнакомыми на улицах. Дома старался учить все неправильные глаголы и набирал словарный запас. Года через три уже бегло говорил и хорошо понимал английский. Ни в какие школы не ходил. Все проходило через общение и с американцами. Практика-великое дело. Еще через какое-то время при разговоре с американцами, перестал думать по русски. Это очень важно думать на том языке, на котором общаешся. Что-бы что-то сказать, не нужно подбирать русское слово, потом его переводить, а уж потом произносить. Нужно думать английскими словами и образами при общении. Пока этого не достигнешь, толку не будет.
В заключение хочу сказать, что с языком мало у кого есть проблеммы, особенно, если хоть что-то помнишь из школьной программы. Моя жена вообще учила немецкий, но то-же сейчас говорит по английски. Немного усердия и проблемм не будет.
Насчет неловких ситуаций с традициями не было. Американци-народ из еммигрантов. Очень лояльны к людям, плохо знающими язык или вновь прибывшимы в страну. И даже, на кажущиеся странности, реагируют очень лояльно и тактично.
Было несколько случаев, связанных с незнанием языка. Однажды я ехал домой в метро очень позно, около 4 часов ночи. И что-то случилось на линии и всех попросили освободить вагоны. Метро в Ню Ёрке чрезвычайно развитое и запутанное. Есть множество линих, на которые нужно переседать, что бы добраться до нужного места. Поезда идут даже в трех уровнях под землей и можно заблудиться, перейдя не в тот трансфер. Особенно по-началу,когда только приехал в страну и языка - ноль или около того. В том месте, гда нас высадили, я не имел никакого представления как из него попасть домой. И на какой альтернативный трансфер идти. По-этому я подошел к полицейскому и на мигах подвел его к карте метро у витрины. Ткнул палцем в мою станцию и спросил Please? Вот такой был оригинальный вопрос.
Каждое направление или линия метро имеет свое обозначение в виде букву английского алфавита или цифры:"Q","W","Z", "7"и тд.
Полицейский старательно сложил губы большим кольцом и произнес что-то среднее между "А" и "О".Конечно же, я такой буквы не знал...Видя мое замешательство, он повторил свою попытку еще несколько раз, показывая себя с разных ракурсов и старательно произнося тот же странный звук. Сказать, что мне было стыдно, значит ничего не сказать! Я выглядел полным бараном! И готов было провалиться сквозь платформу. Тогда полицейский подвел меня опять к карте и тычя пальцем на линию "R",повторил тот же звук! И тут я понял, что английская буква "R",произносится по-русски,как "АР".Причем согласный звук в этой букве почти не слышен, ввиду американского произношения. Бедный полицейский, чуть голову себе не сломал..В общем, я его поблагодарил и поспешно ретировался, проклиная себя последними словами за то, что плохо учил английский в школе.
Да...Васело тогда было...

 

Спасибо за столь развернутый ответ! Очень информативно и весело у Вас получилось! Вот думаю, может начать изучать английский и в Канаду!

 

Здравствуйте! Спасибо за лестные слова!
Человеку в возрасте иногда очень тяжело дается адаптеция к новому месту жительства, а самое главние -перезагрузка менталитета, впитанного с молоком матери и прокачанного советской пропагандой. Крушение стереотипов человеческих отношений, переоценка ценностей и совершенно другой образ жизни, часто не под силу человеку за 50. Молодые переносят это гораздо легче. Они более гибкли и незакостенелы в своем мировоззрении и мировоссприятии. Легко адаптируются на новом месте. Емигрировать лучше всего до 30. Максимум до 40 лет.
В отношении Ваших детей, которые хотели бы и за границей заниматься музыкой и своей звукостудией...Практически нереально пробиться на этом поприще. Здесь столько музыкантов и студий (Практически каждый музыкант имеет свою звукостудию дома),что шанс быть востребованным, чрезвычайно мал. Конечно, если человек образован, енергичен и полон сил чего-то достигнуть, то здесь для этого открыты все дороги. Но становление будет достаточно долгим и напряженным. И вовсе не обязательно в кажестве звукорежисера. Ваши дети всегда смогут, при желании, тут себя реализовать в чем-то другом. Не нужно бояться, но и настраивать себя на легкую жизнь в первые года по емиграции, не стоит. Будет трудно.
Когда я попал в Ню Ёрк и через две недели мне посоветовали поехать посмотреть Манхеттен. Я сел в метро и поехал по указанной ветке в указанный адресс. Когда я вышел из метро на улицу, то у меня в первые секунды подкосились ноги, в буквальном смысле этого слова! Я просто почувствовал эту страну! Моща! Колос! Гигант! Небоскребы до самой стратосферы. Машины, магазины..Движение...Жизнь.Желание жизни. Словами не передать...Но в основном, я полюбил эту страну за возможность себя в ней найти и реализовать. Достичь. Чувствовать себя спокойно и защищено. Я прожил там с 93-94года по 2004. Потом переехал В Канаду, где чувство уверенности в завтрашнем дне еще более проявляется. Хотя в Канаде, конечно, не тот ритм жизни, все гораздо спокойнее и размереннее, но страна, економически очень сильно развита. И уровень жизни людей один из самых высоких в мире. Сейчас канадский доллар дороже американского. Канаду совсем не так трясет настоящий кризис, как другие страны, в том числе и Америку.
В общем, живи-нехочу! Отсутствие нежелательных стрессов, и большая стабильность существования, всегда привлекала сюда людей. Я рад, что сейчас здесь живу.
Всего Вам хорошего!

Не за что! Рад стараться!

 

Здравствуйте Владимир! Очень интересно читать ваши описания двух стран. Тема очень акктуальна лично для меня. У меня год назад уехала дочь студентка в штаты, про студенческой программе и решила остатся в Америке. Сейчас она учится в американском колледже, бросив здесь в России университет и не жалеет совсем об этом. Я совсем скоро уезжаю к ней в гости, в отпуск. Очень хочу посмотреть Америку и те места где она живет, Она живет во Флориде,в Майами. Хотелось бы еще сьездить на экскурсии, помимо каньона что вы можете еще посоветовать? Желательно недалеко от Майами, т.к.к времени у нас не очень много будет. И хотелось бы узнать ваше мнение об этом городе,если вы там были. Мне будет очень интересно ваше мнение.

 

Здравствуйте! Рад за вашу дочь, что у нее все хорошо и теперь есть будущее, и возможность себя реализовать.
Я два раза был в Маями. И несчетное количество раз в штате Флорида. Очень интересно Вам будет побывать на набережной в Маями вечером или ночью. Совершенно неповторимая атмосфера романтизма, яркости иллюминаций, множества маленьких ресторанчиков и кафешек. Там часто проходят всякие шоу и нередко можно встретить знаменитость или голивудскую здезду. относительно недалеко от города, находится "Коралловый Замок",(Coral Castle). Безумно интересно, что этот небольшой замок построил самостоятельно всего один человек, используя какие-то свои системмы рычагов и цепей из многотонных кораловых глыб, которые сам же, каким-то способом, вырезал из земли. Вес некоторых глыб доходит до 25 тонн! Никто не знает, как он это делал, Говорят, что этот человек победил гравитацию.
Маями славится своими пляжами и Океаном. Необычная природа, пальмы. Можете проскочить на крокодилью ферму. Посмотреть больших и потрогать маленьких крокодильчиков с замотанной изолентой пастью. Там же можно купить изделия из настоящей крокодиловой кожи. В Маями много красивых парков, просто иникальных, в своем роде. Думаю, что ваша дочка уже знает о всех тамошних достопримечательностях и уделитВам свое время для их посещения. Впечатлений будет куча. Это-другой мир! Удачи Вам.

 

Grand Canyon далековато будет от Miami, 5 часов лёта. Если выберетесь в те края, рекомендую побывать в Las Vegas и на плотине Hoover Dam, монументальное строение!
В Las Vegas есть множество вертолетных экскурсий по Grand Canyon.

 

Добрый день Владимир.
Расскажите пожалуйста про ихнею провинцию, деревню. Интересен контраст с нашей.