1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,19оценок: 21

Колодезный насос DAB DIVERTRON X 1200 M: кто пользуется?

Тема в разделе "Скважинные, погружные насосы", создана пользователем N1957, 25.07.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.507

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.507
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, конечно, но вопрос был адресован не Вам.

    Ещё как закроется и выключится, а произойдёт это в тот момент, когда избыточное давление, накаченное насосом в систему, станет для него (насоса) предельным. В этот момент оно уравняется с обоих сторон ОК и пружинка, сделав своё дело, закроет ОК, а датчик протока выключит насос, ведь как только давление уравняется, то протока не станет - вода остановится. Отсюда видно, что сколько ни поставь обратных клапанов в систему и на каком расстоянии друг от друга и от насоса, все они будут закрываться одновременно.
    Единственное, чем поможет дополнительный ОК Дивертрону - это тем, что пользователь "не заметит потери бойца" - поломки встроенного ОК, но при этом Дивертрон всё равно должен тактовать, ведь давление на участке трубы ниже дополнительного ОК упадёт.

    Вообще-то вопрос был не "для чего нужны 2 м", а "почему нужны именно 2 м (не мене 2 м)". Для чего они нужны и так всем ясно. Поэтому, надеюсь, Вы понимаете, что процитированные вами слова ответа на поставленный вопрос не содержат.
    Больше похож на правду вариант с завоздушиванием насоса, но опять-таки для него есть две причины. Оно может произойти в момент погружения насоса в воду и благодаря кавитации.
    Погружение в воду - это процедура одноразовая и тут - как повезёт её исполнить. Собссно, мой опыт с предыдущим насосом вписывается в эту концепцию вполне успешно.
    С кавитацией немного сложнее - я не берусь оценивать её размеры и судить о том, достаточно ли её для такого завоздушивания, чтобы насосу потребовалось 2 м трубы для воздушного пузыря, или нет.
    Одно могу сказать точно и даже побиться об заклад: если бы Дивертрон не мог бы справиться с завоздушиванием, то инженеры DAB'а ни в жизнь не поставили бы ОК внутрь насоса - не глупее же они нас с Вами. ;)
     
  2. samus
    Регистрация:
    14.05.07
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    189

    samus

    Живу здесь

    samus

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.07
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Домодедово
    По факту: если поставить на выходе данного насоса доп. ОК или кран, то насос перестает выключаться автоматически при закрытии крана потребителя (для случая с доп. ОК) или закрытии крана у насоса (это я проходил на собственном опыте).
    Так же нестабильно работает автоматическое выключение насоса при сильном заужении трубы около патрубка насоса (у меня отвод для полива огорода в примерно двух метрах от патрубка насоса, выполненный 1/2 дюйма трубой, так вот после полива чуть ли не каждый второй раз насос не выключается автоматически).
    И для вас:
    у данного насоса два датчика - датчик давления, который только включает насос при падении давления примерно до 2,5 бар или ниже и датчик протока (совмещенный с ОК), по сигналу от него при закрытии ОК с задержкой 10 сек насос выключается (если конечно при этом давление выше 2,5 бар, за чем следит все тот же датчик давления).
    И к вам вопрос - почему не выключается насос, когда доп. ОК или кран стоит рядом с патрубком насоса или сильно заужена труба рядом с насосом?
     
  3. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.507

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.507
    Адрес:
    Москва
    Скорее всего, потому что за время 10 сек задержки давление на оооочень коротком участке между встроенным ОК и дополнительным успевает упасть ниже 2,5 бар. По сути, эта утечка много меньше объёма одной капли воды. Не совсем герметичное соединение - и получите результат. Тем более, обнаружить эту утечку практически не возможно, поскольку насос-то с доп. ОК наверняка находится под водой.
     
  4. samus
    Регистрация:
    14.05.07
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    189

    samus

    Живу здесь

    samus

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.07
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Домодедово
    Как это оно упадет с 4,2 бар до 2,5 бар при одном соединении (выход насоса и вкрученный в него кран или ОК) и при этом насос работает и держит 4,2 бара. Это из области фантастики... Тем более ваше предположение не объясняет не выключение насоса при зауженной у патрубка насоса трубе (ведь в данном случае объем воды в трубе может достигать нескольких литров, в зависимости от длины трубы)!
     
  5. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.507

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.507
    Адрес:
    Москва
    Никакой тут фантастики нет, это суровая реальность. На участке между встроенным и дополнительным ОК (как и на любом другом участке) набранное избыточное давление может упасть по одной причине - из-за протечки. Самое вероятное место для неё - это резьбовое соединение патрубка насоса и доп. ОК.
    Т. е. датчик давления видит давление 4,5 бара, датчик протока видит, что движения воды нет и включается 10 сек задержка (про которую Вы написали выше, я про неё не знал) выключения. За эти 10 сек через резьбовое соединение достаточно просочиться одной микроскопической капельке, чтобы в малюсеньком объёме воды (он явно меньше 100 мл) между двумя ОК давление упало с 4,5 ниже 2,5 бар. Вспомните про коэффициент сжимаемости воды.

    Есть ещё один вариант - некачественные комплектующие или их некачественное соединение в насосе. В результате чего они не могут удержать заявленное давление в 4,5 бара на выходе из патрубка и дают течь - производитель же не ожидал, что русские решат оборудовать их детище дополнительным ОК (к этому насосу таких рекомендаций от производителя нет, установка небольшого ГА рекомендована, а второго ОК - нет:aga:). Они-то рассчитывали, что его опустят в колодец метров на 10 и поставят кран наверху, в следствие чего давление на комплектующие насоса не превысит 3,5 бар, которые они с успехом выдерживают. А тут такая засада... дополнительный ОК или кран прямо на выходном патрубке... Имхо, эта ситуация более фантастична, нежели первый вариант.

    И, кстати, на мой взгляд наличие 10 сек задержки при выключении насоса не уместно, т. к. лопасти насоса продолжают работать при отсутствии движения воды, что, "благодаря" кавитации, только увеличивает завоздушенность насоса. При отсутствии задержки насос бы просто тактовал, а так работает непрерывно и завоздушивает, завоздушивает, завоздушивает камеру, теряя мощность/производительность/напор/давление.

    Это всё, потому что я про это ни слова не написал. :aga:

    Тут причины немного другие - заужение диаметра трубы на выходе из патрубка ведет к существенному увеличению сопротивления потоку, что, в свою очередь, снижает мощность/производительность/напор, создаваемые насосом + та же самая кавитация и в какой-то момент датчик давления не видит больше 2,5 бар и не даёт команды на отключение насоса.
     
  6. samus
    Регистрация:
    14.05.07
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    189

    samus

    Живу здесь

    samus

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.07
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Домодедово
    При закрытии крана потребителя насос очень быстро поднимает давление до 4,2 бара, потому что после закрытия крана движение воды в трубопроводе прекращается, поэтому никакого "существенного увеличения сопротивления потоку" быть не может. (ОК совмещен с датчиком протока, а сразу за ним в сантиметре стоит датчик давления)! Даже если просвет будет 1 мм диаметром насос практически мгновенно доведет давление до максимального, которое он может накачать, потому, что движения воды нет!
    А с "кавитацией" и завоздушиванием" - насмешили! Если бы такой эффект имел место быть - данные насосы очень бы быстро выходили из строя и было бы много возвратов и гарантийного ремонта. Однако судя по статистике по отказам данного насоса в этой теме, основная причина немногочисленных отказов это потеря герметичности двигателя и автоматики с последующей заливкой их водой и выходом от этого из строя (по причине опускания и поднимания насоса за питающий шнур).
    А 10 секунд задержки выключения необходимы для режимов малого расхода воды, так как данный насос в основном эксплуатируют без ГА (это один из основных его плюсов) и он бы включался и выключался чуть ли не через секунду и, соответственно, очень быстро вышел бы из строя, по причине постоянных пусков (а в документации на него, допускается не полее 20 включений в час). Добавлю, что процессор автоматики "приспосабливается" под реальные режимы эксплуатации в конкретных условиях изменением этого времени задержки в зависимости от частоты и продолжительности включений (из моих наблюдений).

    И все-таки повторю, что независимо от причин вызывающих данный эффект:
    близкое расположение к патрубку данного насоса доп. ОК (менее 2х метров) или близкое к насосу заужение трубы (менее дюйма) приведет к отказу автоматики - насос просто не будет автоматически выключаться!
     
    Последнее редактирование: 17.08.16
  7. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.507

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.507
    Адрес:
    Москва
    И почему же по вашему мнению она не будет отключаться? Какие процессы тому виной? Сами-то объяснить можете?
     
  8. samus
    Регистрация:
    14.05.07
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    189

    samus

    Живу здесь

    samus

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.07
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Домодедово
    Я уже выдвигал свою версию выше (недостаточный столб воды после ОК насоса и как следствие не закрывается ОК и потому не срабатывает датчика протока насоса).
    Видите ли когда ток воды прекратился (после закрытия крана) насос быстро нагоняет давление до максимального. Давление перед ОК будет чуть ниже чем после ОК (если начинать от насоса) из-за объема воды за ОК в трубе длиной 2 или более метра, из-за этой разницы ОК закрывается и происходит срабатывание датчика протока и насос в итоге выключается. Если объем воды после ОК маленький этого не происходит.

    Но это мое мнение. А по факту не зависимо от объяснений данные насосы не выключаются автоматически при близком расположении к патрубку данного насоса доп. ОК (менее 2х метров) или близком к насосу заужении трубы (менее дюйма и менее 2х метров).
     
  9. iCelt
    Регистрация:
    15.09.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    2

    iCelt

    Участник

    iCelt

    Участник

    Регистрация:
    15.09.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Московская область
    Я извиняюсь, что влазию в дискуссию, но на смонтированном Дивертроне (модель 1000) доп. ОК установлен именно на насосе, и насос отключается автоматически, по достижении давления в 3,2 бар. Действительно есть задержка в отключении, но не 10 сек., а где-то 15-20 сек. Конструктивная ли это особенность или близко расположенный ОК является причиной этих лишних 5-10 сек - имхо вопрос для тщательных лабораторных исследований.
     
  10. Anton53
    Регистрация:
    20.05.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Anton53

    Участник

    Anton53

    Участник

    Регистрация:
    20.05.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Великий Новгород
    Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, какие фитинги и что еще нужно приобрести для подключения насоса Dab Divertron 1000 в колодце. Имеется сам насос и проведена труба пнд 32 из колодца в дом (на глубине 1,4-1,5м). В этом году планируем оставаться только на выходные, поэтому придется наверное сливать систему.
     
  11. samus
    Регистрация:
    14.05.07
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    189

    samus

    Живу здесь

    samus

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.07
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Домодедово
    Рад за вас. У меня в таких условиях насос не выключается. И если вы почитаете всю тему, то обнаружите, что у других такие проблемы тоже наблюдаются.
    А вот что пишет фирма производитель в инструкции по поиску неисправностей данного насоса, цитата: "Насос не останавливается:  Проверить наличие обратного клапана на нагнетательном трубопроводе (обратный клапан устанавливается на расстоянии не менее 2 метров от насоса);  Проверить, что шаровый кран находится на расстоянии не менее 2 метров от насоса", конец цитаты.
    Вот сама инструкция: https://www.forumhouse.ru/attachments/3506135/ .
     
  12. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.507

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.507
    Адрес:
    Москва
    Уберите дополнительный ОК и будет Вам счастье.
     
  13. samus
    Регистрация:
    14.05.07
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    189

    samus

    Живу здесь

    samus

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.07
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Домодедово
    Если вы не поняли доп. ОК у меня и не стоит, и насос эксплуатирую более 3-х лет.
     
  14. шура1963
    Регистрация:
    19.08.16
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    шура1963

    Новичок

    шура1963

    Новичок

    Регистрация:
    19.08.16
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Колодец 7 колец, всегда полон воды, расстояние до дома около 60 метров, какой насос посоветуют специалисты. Спасибо.
     
  15. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    21.561
    Благодарности:
    17.666

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    21.561
    Благодарности:
    17.666
    Адрес:
    Москва
    Марка и модель насоса зашифрована в название этой темы. Берите, не пожалеете.
     
Статус темы:
Закрыта.