Сгнил пол: устранение причин, замена

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это что за зверь? пароИЗОЛЯЦИЯ, она как бы ни туда ни сюда не пропускает, как следует из названия

Огласите весь пирог перекрытия, температурный режим эксплуатации дома и тип фундамента

 

Речь идет о перекрытиях между первым и вторым жилыми этажами. Название пароизоляции сейчас не скажу, сразу не допер выяснить - завтра с утра посмотрю. Укладывали так, чтобы пропускла вверх, не пропускала вниз. Пирог снизу вверх - имитация бруса, пароизоляция, лаги+утеплитель, пароизоляция, черновой пол, осб, подложка под ламинат, ламинат. Дом круглогодичного проживания - температура поддерживалась в районе 22 градусов. Фундамент ленточный мелкозаглубленый.

 

Пароизоляция перекрытия со стороны первого этажа не имеет никакого смысла, если оба этажа отапливаются. Со стороны же второго этажа есть смысл в гидроизоляционной мембране, чтобы, к примеру, при разливе воды или мытье полов не намочить утеплитель (который, кстати, тоже нафиг не нужен при обоих жилых этажах).

 

Температура на обоих этажах была одинковой? И я таки не понял, где в итоге сгнило? между первым и вторым этажом или фундаментом и первым?
Чудес не бывает, у вас из за 2 пароизоляторов (пленка снизу, подложка сверху) образовалась влага, которая разумеется пошла в ОСП без возможности просыхания + тепло. Идеальные условия для гнили.
А ОСП в таких условиях гниет в труху ОЧЕНЬ быстро

Надо только понять откуда взялась влага. Тут только 2 варианта
1) Протечка воды
2) конденсат, но для этого нужна разница температур

 

Сгнило между первым и вторым этажем. Разницы температур не было, разве что в пределах нмольких градусов. Второй нмного теплее чем первый - в силу наличия на первом этаже входной двери и пола к земле.
Протечки не было. Там никаких абсолютно водоповодных или канализационных труб не идет на втором этаже. Кусочки несгнившего пола были обнаружены только по краям - у стен. Видимо там хоть как-то проветривалось.

 

А как вариант появления влаги сырые доски?

 

Да, скорее всего из-за сырых досок. Черновой пол из чего? Доска ев? Закрытая со всех сторон полиэтиленом она высыхала, высыхала, да вот только высохнуть не могла. И вся выделившаяся из неё вода сделал свое, в прямом смысле, черное и гнилое дело.

 

Отапливали постоянно? Или включали отопление периодически?

Пароизоляция не пропускает ни пар, ни воду - ни в каком направлении. И у вас конструкции буквально "завёрнуты" в пароизоляцию. Это как кусок хлеба в пакет завернуть - и оставить, что с хлебом будет? Вот то же и здесь.

 

Мне понравилась отмазка работяг "мало проветривали", может еще дышали слишком часто. или все в пароизоляцию укутали, либо пар с первого этажа там застревал.

 

Отапливали постоянно и разницы температур не было. ну разве что естественная, когда теплый воздух поднимается вверх на второй этаж.
По поводу пароизоляции - в обоих случаях пирога был уложен Изовек А. Гладкой стороной вниз.
Напоминаю. Снизу вверх. Имитация бруса, Изовек А, лаги перекрытия и утеплитель между ними, Изовек А, черновой пол - доски естественной влажности, подложка под ламинат, ламинат.

Насколько я понял, гладкая сторона ветро-влагоизоляции пар не пропускает, шероховатая пропускает. так?

 

Ветро изоляция пропускает пар в оба направления одинаково. Вот воду, хорошая мембрана, пропускает только в одну сторону.

Если бы у вас на втором этаже был минус, то в принципе эффект был бы понятен.
Вектор парциального давления был бы направлен снизу вверх. При этом пар спокойно проходил бы до ОСП и там конденсировался, а обратно получившуюся влагу мембрана уже не выпускает. + сверху еще пароизолятор в виде подложки.

Но если, как вы говорите, и там и там был + то такое развитие событий маловероятно.

Если бы была виновата доска ЕВ, что в принципе возможно, то ОСП как раз первым делом бы сгнило именно "по лагам", а между лаг было бы относительно целым.

Признаться исходя из данной информации, у меня нет идей, откуда в ОСП взялась влага а таком количестве кроме протечки.

Еще возможный вариант - если ОСП было мокрым (лежало под дождем) уже в процессе строительства дома и не успело просохнуть, к тому моменту когда его "запаковали" пленками.

 

А... я забыл про черновой пол ПОД осп.

Какая доска (сечение) была для этого использована и с каким шагом уложена?

 

Доска толщиной около 1,5 см. Уложена была вплотную друг к другу. Есть подозрение, что могла быть сыроватой. Даже не так. Строители признают, что немного сыровата была, но, мол из-за этого сгнить не могло. Дело в недостаточном проветривании первого этажа.
А насчет ветро-влагоизоляции. Я думал что вода и пар одно и то же. Получается что пар вне зависимости от того, какой стороной уложено будет проходить.

 

Есть два противоположных по свойствам, функциям и, есс-но, применению типа материалов:
-пароизоляция - не пропускает ничего и никуда, никакой стороной.
-паропроницаемая мембрана - пропускает пар - легко, в любую сторону. Воду с тем или иным успехом задерживает.
У вас материал типа А - паропроницаемая мембрана. Пар пропускает куда угодно, воду задерживает слабенько. Пароизоляции у вас, видимо, просто нет.

 

Вы бы ещё Агротекс положили в качестве пароизоляции и потом спрашивали, что же случилось? Случилось то, что "тип А" в принципе ветрозощита с высокой паропроницаемостью и малой водоупорностью, особливо дешёвый сегмент, к коему относится указанный вами материал.
Его кроме внешнего слоя на фасаде и нижнего в цокольном перекрытии вообще нигде нельзя в строительстве использовать, в чём вы убедились на своём опыте.
Кстати для "типа А" в перекрытии всё равно, какой стороной укладывать, толку больше не станет
В вашем случае, надо было в межэтажном перекрытии между первым и вторым этажом с нижней стороны использовать пароизоляцию Изоспан RS, С, В. Обязательно проклеить примыкания и стыки полотен!
Поверх же утеплителя, при условии применения в качестве полового покрытия ламината с подложкой, лучше ничего дополнительного не применять, чтобы не создавать упомянутый выше "эффект бутерброда в пакете"
P. S. запомните и передайте другим, "тип А" -ветроизоляция для фасадов, в качестве влаго- или пароизоляции не применять! Кто бы вам чьей мамой в этом не клялся!