Сгнил пол: устранение причин, замена

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

То есть вы предпочитаете бороться со следствиями, вместо того чтобы понять причину?
Так можно всю жизнь провести в борьбе.

Вы прежде чем кипеть, опять же, подумайте о физических процессах, которые происходят.

Пароизоляция в перекрытии, где примерно равная влажность и температура с ОБОИХ СТОРОН - не нужна. В такой ситуации нет условий для проникновения пара в перекрытия и тем более - для его там конденсации.

Это общий случай. Ванная, кухня, прачечная, бассейн - это уже отдельные ситуации, каждую из которых надо рассматривать отдельно.
К тому же, влагонакопление в строительной конструкции, процесс именно накопительный, растянутый во времени.
Именно поэтому, при правильном использовании теплотехнических калькуляторов, надо ставить средние температуры, а не выставлять -30 за бортом и кричать, ай-яй-яй, что же делать, смотрите, тут конденсат...

Для того чтобы вам потребовалась пароизоляция на той же кухне, ванной или прачечной - вам нужно чтобы там кашеварили, мылись и стирали в режиме 24х7, причем желательно без какой либо вентиляции вообще и при температуре, намного выше чем соседние помещения.

Но в нормальных условиях эти помещения используются эпизодически. Поэтому создать там условия, для накопления и проникновения влаги внутрь конструкций, не так просто, тем более если есть вентиляция. Хотя соглашусь насчет ванной, в некоторых случаях там имеет смысл сделать пароизоляцию.

Что касается "давайте перепишем техрегламенты", вообще то любимый вами Изоспан, присутствующий даже в вашем логине, этим занимается регулярно. По крайней мере в обозримом прошлом. Потому как ранние "инструкции" изоспана по применению пленок, были местами откровенно бредовые. И кстати - установка в перекрытии пароизоляции с обоих сторон, как раз таки изоспановское "решение", по крайней мере было раньше, может сейчас исправили уже.
Так что оставьте патетику насчет гостов, снипов и регламентов.

Рекомендуете делать герметичную пароизоляцию снизу на всю площадь помещения? Ок, представим что сделали. И на втором этаже в ванной, потек фитинг в отсутствии хозяев или банально дети забыли закрыть кран. Хозяева уехали, вода течет на пол, просачивается в перекрытие и остается на вашей пароизоляции. Причем поскольку воде уходить некуда, то она растечется по всему перекрытию.
Что делать будем? Вскрывать все потолки и резать вашу пароизоляцию?
Если же потолок первого этажа будет водопроницаемым (и соответственно паропроницаемым), есть шанс, что протечка будет более менее локальная, то есть ремонт все равно потребуется, но масштабы его, возможно будут не такие глобальные.

ПС, у скандинавов иногда можно встретить решение, с полной пароизоляцией межэтажного перекрытия снизу. Но делается это не для защиты перекрытия, делается это потому что технологически, есть некоторая проблема создания замкнутого контура пароизоляции наружных стен, в районе перекрытия. И в этом случае, замыкание контура через потолок - одно из решений.

 

Гниение оно в головах, да.
У меня в грунте на глубине 50 см слой в хлам мокрого торфа под песком. Торф молодой, соответственно, судя по глубине залегания.
Дык вот, в нём кусочки бересты есть ещё белые, а бурые сосновые окатыши при разламывании дают ещё несколько мм жёлтенькой древесины.
Отсутствие кислорода при наличии воды.
Либо кислород без воды. Когда мебелЯ в зАмке по 800 лет стоят и не гниют, а тихонько окисляются.
И только в России умудряются сгноить перекрытия за год.

 

Полностью согласны.

Собственно, монтаж пароизоляции над помешениями с влажным режимом эксплуатации - это не есть решение Изоспана, эта рекомендация проектных организаций в соответствии со СНиПами - ЦНИИПромзданий, например. Наверное, могут быть условия, при которых это не обязательно; но не факт, что именно эти условия в данном конкретном помещении всегда будут поддерживаться и соблюдаться. Видимо, проектные инстанции считают, что лучше подстраховаться.
Но это уже частные случаи, в этой теме о другом вопрос-то был. И, думаю, @Porcupine нашёл объяснение случившемуся: лес был влажный, не просушили. Тем более, сейчас во многих регионах дожди проливные.

 

@Изоспан, согласен, но в доме, влажное помещение обычно только ванная, кухню назвать влажным помещением не поворачивается язык. Прачечная... ну даже не знаю, если там конечно кипятят воду в баках и стирают в тазах, возможно. Если стоит стиральная машина и в дополнении к ней сушильная, то оно не более влажное чем спальня. Про бассейны вообще молчу

Даже если в "прачечной" будут развешивать белье на сушку, я бы не назвал ее влажным помещением, так как если не будет вентиляции, там сохнуть ничего не будет, если же вентиляция будет, то не будет избыточной влажности

Кстати последний пункт в принципе актуален и для ванной. Если там не будет вентиляции, то перед тем, как влага разрушит конструкции, уже не раз придется поменять заплесневелую отделку Кстати весьма характерная ситуация для ванных в многоэтажках советского периода, где вентиляция по большому счету - никакая.

 

Повторяю, я не против того, что есть такие условия и такие конструкции, в которых можно отказаться от применения специальной пароизоляции, но это частные случаи, которые следует рассматривать и оценивать индивидуально. Утверждать, что без чего-то можно обойтись всегда -крайне опрометчиво!

Отвечая, на то, что Изоспан за свои историю менял свою точку зрения по некоторым вопросам, так не ошибается тот, кто не работает! Мы честно учитываем накопленный десятилетиями опыт и делаем корректировки в своих рекомендациях для обеспечения максимальной безопасности наших потребителей.

 

Чего спорите-то? Доски были невысушенные...

 

Алексей, оставьте этот ура маркетинг для покупателей вашей продукции, к коим я лично не отношусь, ввиду
1) Не сильно высокого качества
2) Как раз таки вот этих "изменений точки зрения по некоторым вопросам" Что прикажете делать, тем, кто уже воспользовался решениями, по которым ваша компания потом "изменила точку зрения"?

Опять же, что есть "специальная пароизоляция" и что есть "неспециальная", объясните...

Вам вообще известно, что в цивилизованном мире, в качестве и специальной и неспециальной пароизоляции чаще всего применяется обычный первичный полиэтилен 200мк?
Я лично считаю, что вообще "специальные пароизоляции" - это в определенной степени разводилово.
Мембраны - да, штука более технологически сложная, но мембраны у изоспана весьма средненькие
"Умные" пароизоляции - тем более, у изоспана нет как класса и думаю не скоро появятся
А вот простая пароизоляция, что там выдумывать то? С ее основной задачей, пароизолированием, полиэтилен справляется намного лучше любой "специальной пароизоляции". Посмотрите на Sd у полиэтилена и "специальной пароизоляции"

 

10 лет назад, когда я начинал только собирать каркасные мансарды, меня ругали за применение п/э пленки...

 

Так не ошибается тот, кто не работает! Мы честно учитываем накопленный десятилетиями опыт и делаем корректировки в своих рекомендациях для обеспечения максимальной безопасности

 

У нас, в народе, слово Изоспан обозначает почти все пленки - слово нарицательное... (это ли не популярность... ). Ну и ругают его все, кому не лень (а это уже плата за пионерство-первопроходство... ).

 

1. Вы слишком отстали в вопросах отслеживания качества Изоспана, попробуйте расширить свой кругозор за пределы Изоспана А и В, будете приятно удивлены.
2. Вы предлагаете изображать из себя фанатиков и жечь всех инакомыслящих на кострах?
Есть материалы специально разработанные, прошедшие испытания, сертификацию и рекомендованные для применения в качестве пароизоляции, а есть материалы которые в силу своих качеств могут в определённых условиях её заменить.
Цивилизованный мир... в 80-х годах 20 века может и обходился одним первичным полиэтиленом, во всём от накрытия грядок до подложки под керамзит, но ужесточение условий монтажа и эксплуатации потребовало изобретения новых специализированных продуктов.
Например мембрана AQ-proff у Изоспана весьма выше средненького.
"Умная" пароизоляция? и после этого Вы говорите про ура маркетинг у Изоспана?
Есть много чего, что справляется с пароизолированием: полиэтилен, рубероид, битум, жидкое стекло и т. д. и т. п., но все они имеют свою специфику применения.
Специализированная пароизоляция имеет большую универсальность применения, не так критична к квалификации монтирующего персонала, обладает большим сроком эксплуатации в более широком диапазоне температур и т. д.

 

Но так-то тема уже была раскрыта, а здесь пошла не имеющая отношения к вопросу перепалка.
Доски были влажные!

 

Ну да, причина сгнивания деревях в этом.

Ну дак всегда же так...

 

Уже давненько есть не только "умные" пароограничители, но и мембраны, которые могут работать как внешней ветрозащитой, так и внутренним пароограничителем, смотря куда её пристрелял.
Последние пока своей стоимостью не позволяют укрывать большие площади, и имеют узкоприкладное щелевое применение.

 

за последние 3 года осталось без изменений очень средненько

а за этим пределом Вы уходите в ценовой диапазон Юты и Дюпон, где не можете конкурировать в силу средненького качества начального продукта по которому Вас теперь меряют, как правильно сказал @Урфин Джюс, изоспан

я не утверждаю что Ваша продукция плоха просто Вы допустили туже ошибку что и маркетологи китайского авто чери они вышли на рынок с дешевым авто которое стоило не много но и ездило недолго, отсюда и неприязнь большинства наших сограждан к указанной марке, хотя сейчас они тоже делают машины и некоторые из них весьма приличные.

обходится и посей день в большинстве своем но некоторые переходят на умные мембраны