Осторожно, дорогой щебень

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Мне СНиПы в несущих конструкциях велят использовать тяжёлый бетон. Его и использую, в том числе у себя на даче. И другим советую.
http://zavodbegemot.ru/catalog/m-300.html
Область применения пескобетона, от производителя. Стяжка и штукатурка она и есть стяжка и штукатурка.

 

При этом у него еще и более высокая водо-морозостойкость, ибо межзерновая пустотность минимальна, да и в работе он гораздо удобнее ибо пластичен.
НО, всилу себестоимости для большинства конструкций применяется именно жесткий/тяжелый бетон со щебнем.

А также кладочные и пр.литьевые растворы.
Современная химия творит просто чудеса, так встречаются пескобетоны специального назначения [как правило локальных ремонтов] марки М500-700 и выше
Те же ровнители-готовые стяжки для полов, например имеют среднююмарочную прочность М200-300

 

вибратор надо-бы купить всетаки... Сильно расход цемента понижается! Окупается на двух кубах бетона!

Арматуры не столь много в бетоне, чтоб она значимое влияние оказывала...
Износостойкость у пескобетона похуже...
И чего-бы не посчитать на пальцах: имеем раствор (у нас-же цемент/песок 1/3, ага? ). С мешка цемента имеем 200 с небольшим кг такого раствора (в идеальном случае), т.е около 100л. Чтобы получить 500л бетона есть два вариант добавить туда еще 4 мешка цемента (1200р) и соответствующее количество песка (ну, не бесплатный он, его, как минимум, везти надо! Ну пусть 50р! ) или просто добавить 450л щебня (850р). 350р в пользу щебня! И, как бонус - меньше усадка (цемент-то у нас не напрягающий, ага?), выше морозостойкость...
А по моим расценкам все еще хуже
ибо цемент - 1280, песок (вот уж не халява ) - 300 с хвостиком (доставка, блин ) итого 1580. И меньше 500р просто щебень! больше килорубля в пользу щебня!

А еще - невероятно, но факт! Лил плитку тротуарную из пескобетона - через двое суток при распалубке частенько обламывались углы. Заменил 2/3 раствора щебнем - без проблем распалубка через сутки! ХЗ, чего оно так, но факт! (Усадка, скорее всего и микротрещины по углам. А прочности еще нет почти )

 

уважаемый,
хреновый вы строитель я погляжу,
если "тяжелый" бетон для вас - это только бетон с щебнем.
учите материальную базу!
к примеру:
avtobeton*ru/beton_t*htm (*=точка мне пока ссылки недоступны)

видимо вы путаете ПЕСКОБЕТОН как таковой
и сухую смесь в пакетиках "Пескобетон М-300".
я везде вел разговор о просто пескобетоне.
но даже если и о сухой смеси - читаем что на ней написано:

сорри , ответ был на

 

Ну вот для литья как раз-таки и применяется пескобетон, т.е. без всяких крупных включений. Те кто опасается трещин при усадке используют добавки из фибры (асбестовое, базальтовое, стеклянное, полипропиленовое и пр.рубленные волокна), которые кстати значительно увеличивают ударную вязкость/стойкость изделий, и немного повышают прочность на изгиб

 

честно сказать не осилил переводы кг в литры,
у меня в данном случае литров 150 получается... и если дальше продолжить расчеты, то получается примерный паритет по деньгам (плюс расход щебня на "рассыпку" в 20-35%).

насчет плитки - может эти 2-е суток её водой поливать надо было постоянно?
или же попробовать цемента поменьше класть (1:3 = это возможно для 400-го цемента)

 

А кто -нибудь одобрит мои пропорции в 125л бетономешалку?

Цемент М500 - Песок 0...4 фракция - Гравий 3...20 фракция

Вёдра 12л: 1 - 2 - 3 и воды 6-8 литров (по погоде)

 

Уважаемый, я на личности не перехожу, но вот вы с самого начала показали себя хреновым счетоводом.
Расход материалов на 3м3 бетона (подтвержено практически на участке в прошлом году).
Щебень 1,5м3 по 1500р за 1м3 - 2250р
Песок 1,0м3 по 750р за 1м3 - 750р
Щемент Мальцовский В32,5 - 22 мешка - по 240р - 5280р
Итого:7280р
Пескобетон, как альтернатива:
песок - 2,25м3 по 750р 1687,5р
цемент 33 мешка по 240р - 7920р
Итого альтернатива, то есть пескобетон, стоила бы 9607,5р.
О каком "Дорогом" щебне Вы говорите?
Строитель - он ещё и экономист, иначе вылетит в трубу его предприятие.
Привет "Экономистам".

 

Дорого (без щебна ) и лениво (фибра). Имеются в большом количестве остатки сетки 50*50*1.6 - вот она в форму и закладывается. Вибростол кладет так, что и эта смесь для него - как вода
(а всего-то - типа, верстак, двигатель от древней стиралки, петля гаражная небольшая )
Кстати, а готовую плитку по морде можно и слегка шлифануть, чтобы рисунок выявить - туда-бы гранит разноцветный/мрамор да месить на белом цементе... Красота!

А приближенно - плотность продукта близко к 2 (ну, поменьше - и выход побольше, чем 100

Воды там не надо - формы сами герметичные, после вибрации кладутся стопкой друг на друга с прослойкой полиэтиленовой - влажность сохраняется. А поменьше класть - совесть не позволяет!
Не, там всетаки дело в большей у пескобетона усадке. И в самой структуре бетона! Получается гдето так: к началу распалубки у крупнонаполненного бетона есть элементы с очень высокой прочностью. Т.е. получается, что хотя общая прочность меньше (ибо бетон моложе), локальная - больше (ибо работает очень плотно уложенный щебень. И на углах получается надо сдвинуть кусочек пескобетона, или щебенину, которая сидит глубоко в толще и через систему рычагов и распорок )) (соседние щебенины) расфиксирована прилично. Т.е. нагрузка распределяется на значительно большую площадь. Ну вот как-то так...

Я одобрю!
Причем есть рекомендация - щебень предварительно мыть в тойже бетономешалке - накидать туда щебня, налить воды и слить хоть пару раз. Есть два приятных момента - во первых щебень заранее воду наберет, сколько ему надо, а во вторых... Грязи там уйдет - море!
А потом замесить песок цемент воду и этот мытый мокрый щебень закидывать в раствор пока совесть не остановит!

 

не ожидал что у Вас такой дорогой песок.(всего в 2 раза дешевле щебня! в то время как "у меня" в 4 раза дешевле!) - ессно в этом случае в формулах надо считать и песок.
но(!!)
берем Ваши формулы и мои цены и считаем:
песок 480р/м3, щебень 1900, цемент 300р. (это М500, у вас 32.5 ~ M400, думаю правильно взять М500 в кол-ве в 4/5 от вашего - что в итоге дает одинаковую стоимость цемента)
итого бетон с щебнем 8610р, пескобетон 9000р.

с щебнем дешевле на 5%, но, не учтены потери щебня и песка на россыпь (а это 20-35% !) - так что для моих цен - получается паритет.
и второе: как вы купите 1.5 кубометра щебня ???
(песок то всё равно покупать в обоих вариантах)

к делу не относится, но
мне вот кажется что цемента у вас ну уж слишком много.
в 50кг мешке цемента 35-40 литров.
даже если взять 35, то ваша формула "по объему" (22мешка по 35л=770):
0.77 - 1 -1.5, или если привести к цементу : 1 - 1.3 - 1.95

 

Спорное утверждение.

 

т.е. 45-50 литров.
но это теория. в мешке цемент несколько уплотняется.
я набрел в инете на цифру 38 литров и это полностью совпадает с моим опытом. там же кто-то намерил 48 литров и автор "38" разъяснил почему - он мерил 15литровым ведром (я - 10литровым), а "48" - литровым стаканом.

в общем из 35-50 литров я брал минимальный результат,
ибо если взять 45 литров, то у "vinogradovskiy" получается уж совсем ужасающая (по объему) пропорция (Ц-П-Щ): 1-1-1.5

 

Уважаемый оппонент!
Отбетонировавшить вдоволь за эти выходные - в субботу отбурили и забетонировали 4 сваи, в том числе и 10-ю из 10 всего под пристройку к дому (не ТИСЭ), имел время подумать. Результат раздумий:
1. Пескобетон, конечно, имеет право на жизнь, особенно в специфических условиях дачного строительства.
2. Есть местные особенности ценообразования - в долине Москвы-реки песок дешев, щебень привозной, у меня (Новая Рига), рядом Сычевский ГОК, где из исходного сырья ПГС получают щебень (галечниковый), песок, отсеивая глинистую часть.
3. По пропорциям, вызвавшим у Вас недоумение- пропорция конечно массовая, из реальной карты подбора состава бетона - на 1м3 бетона 1100кг щебня, 680кг песка, 350кг цемента , В/Ц 0,45. Отсюда при объёмном весе 2300-2400кг/м3 на 3 куба идёт 1100 кг цемента (при естественном твердении бетона есть рекомендация увеличения расхода цемента на 10%). Остальные пропорции, с меньшим количеством цемента, неправильные - снижение прочности.
Не экономьте на цементе, коллеги - для себя строите!
Успехов в строительстве!

 

всем спасибо, узнал много нового.
резюмируя - перед началом покупки расходников для бетонирования - просчитать их экономический эффект (не смотреть (как я к примеру) что у всех соседей на участке по 2 кучки - песок и щебень)

вариантов всего 4.
1. готовый бетон (особенно если близко производство или цены на цемент постоянно растут)

2. покупать песок и щебень и делать классический бетон (с щебнем).
недостаток - остатки щебня (к примеру 2/3) могут дорого стоить.

3. покупать только песок и делать пескобетон, он же МЗБ.
недостаток - требуется крупный песок (либо проводить рассеивание и потом синтез фракций в необходимых пропорциях)

4. для небольших объектов (гараж к примеру)
покупать фасованую строительную смесь , типа Пескобетон М300.
имхо при объемах меньше 2 кубометров бетона вполне конкурентноспособен по затратам, особенно если песок больше нигде не используется

 

В этом году купленный песок (щебень остался с прошлого года) оказался гравелистым (левая погрузка, обычно у нас отсортированный продаётся), с большим содержанием частиц мелкого гравия 5-10мм. Первые замесы подбирали состав бетона, опытным путём, остановились на равных пропорциях такого песка и щебня, в целом массовая пропорция получилась 2,5/2,5/1. Отмостку попробую устаивать без щебня 10-20мм вообще.