Стекломагнезитовый лист СМЛ

Какую крупную сетку Вы имеете ввиду?

 

Во первых:- шлифовку делают не ради красивой поверхности, а чтобы плучить калиброванный лист (по толщине).
Во вторых:- шлифовка никакого отношения к плотности не имеет (для тех, кто до сих пор не знает что такое ПЛОТНОСТЬ, повторяю:- это ВЕС разделённый на ОБЪЁМ).
Не вводите в заблуждения людей своими неверными рассуждениями.

 

Ну в точности до мм не подскажу. На вид около 12-15 мм

Я не ввожу своими рассуждениями никого в заблуждение. А утверждаю, что шлифовку делают для красоты, ни на какие другие качества она не влияет. На внутренний рынок Китая материал поставляется не шлифованный. Я не совсем понимаю, что имеется в виду по калибровкой листа. И не утверждала, что шлифовка имеет отношение к плотности, а пыталась объяснить, возможно не все поняли, почему шлифовка имеет прямое отношение к плотности. Шлифовка - это дополнительная операция. Для ее выполнения надо перенастроить оборудование (ну это не проблема). Берут готовый лист определенной плотности и шлифуют с двух сторон. Это очень серьезно поднимает цену. Для снижения цены договариваются с китайскими производителями, что бы плотность первичного материала была пониже, или вместо магнезита было больше других составляющих. А цена на выходе оставалась та же. А продают такой материал все равно как премиум. Мои рассуждения основаны на собственном опыте. Я видела как делают данный товар и знаю все варианты мухлежа с ним.

 

Калиброванный лист СМЛ имеет допуск по толщине +/- 0,2мм , а толщина некалиброванного (нешлифованного СМЛ) "гуляет" в пределах одного миллиметра (+/- 1,0мм).
На практике это выглядит так:- Купили СМЛ "десятку", местами он 9мм., местами 11мм.

 

Шлифованный лист имеет те же недостатки по толщине, что и нешлифованный. Я говорю о дополнительной шлифовке. Листы первично шлифуют. А потом производят доп.оперцию - дополнительную шлифовку. Именно про эту операцию я и говорю. Листы после последней шлифовке имеют те же отклонения, что и первичные. Никакой калибровки после последней шлифовки не происходит. Измеряли. Сравнивали.
И вообще хочу отметить, что качество продаваемых листов на рынке России колеблется безобразно. Заявленная плотность не соответствует действительности. Дам простой совет, как определить легко и просто плотность материала. Берете кусок любого размера, помещаете в емкость, если сразу утонет - плотность выше 1000, если утонет через минуту-две, плотность около 1000, а если плавает свыше 3 мин - все остальное. Возможно способ смешной, но пожалуй единственный точный. Взвешивать лист размеров 1200;2400 сложно.
Почему никому не посоветую брать лист плотностью ниже 1000 даже для внутрянки, объясняется просто. Наш климат влажный, в загородных домах возможно промерзание. А коэффициент водопоглащения у смл, плотностью 1000 все таки ниже. Поэтому так называемая усушка-утруска (образно) ниже. А покупатели почему ориентируются на низкую цену. Особенно удивляют строители. Им все равно, что налепить. Лишь бы сэкономить. Потом идет волна негатива. Это не тот материал, на котором нужно экономить. Материал сложный, но он того стоит. Вот тут кто-то на форуме писал, мол зачем покупать смл за 750 руб., лучше купить ГВЛ водостойкий. Ерунда полнейшая. Ни один водостойкий ГВЛ не сравниться с СМЛ. А аквапанель кануф кусается по цене.

 

Вышеупомянутое видео об огнестойкости магнезитовой плиты (стекломагнезитовый лист) действительно впечатляет.

 

Всем доброго дня!
Прочитав практически всю ветку данной темы и что бы всё таки до конца разобраться в проблемах и постараться предостеречь людей от возникновения их снова, и как следствие уменьшить список очередных негативных отзывах в данном форуме, постараемся структурировать все возникшие проблемы и дать комментарии по ним.
Касательно "поведения" материала в помещениях, а именно, в следствии чего происходят типичные проблемы, описанные людьми по всей ветке данной темы. Скручивание материала на подконструкции, трескание швов, трескание самого материала, всему этому есть причины, которые мы сейчас опишем и дадим краткие рекомендации, что бы этого избежать:
1. Высокая влажность в помещении, либо влажность со стороны стены, это первая и одна из самых главных причин , в следствии которых материал начинает «коробить», да действительно материал, как мы его позиционируем является влагостойким, и в доказательство каждый из Вас может взять кусок гипса и кусок СМЛа и кинув в воду оба, спустя неделю Вы сами сможете почувствовать разницу. Но именно высокая влажность в помещении негативно сказывается на его линейное расширение. Влажность в помещении в котором будет эксплуатироваться материал не должна превышать 60% . Оптимальная для человека влажность в помещении должна составлять 40-50%. Резкий перепад температуры в помещении, этот процесс так же меняет относительную влажность в помещении. Поэтому рекомендуется при смене климатических условий на улице постепенно включать отопление, что бы не было резкого контраста в температуре.
2. Подготовка материала на объекте, тоже является немаловажным фактором в его последующей эксплуатации. Существует ряд процедур перед отделкой материала финишными покрытиями, а именно необходимо вскрыть упаковку паллета перед его монтажом на объекте и и дать ему время принять ту влажность помещения в котором он будет эксплуатироваться (1-2 суток) – это обусловлено его производственным процессом изготовления, далее необходимо произвести монтаж материала на подконструкцию и в течении нескольких дней не обрабатывать его отделочными материалами (для того что бы материал дал усадку).
3. При монтаже материала в частных домах, коттеджах и прочих помещениях фундамент которых длительное время находиться в «гуляющем состоянии» , а в некоторых домах и вовсе устройство фундамента делает его «плавающим» в течении всей его жизни, обязательно необходимо использовать материал в 2 слоя, путём монтажа в нахлёст, так же как и по системе кнауф, что бы швы первого слоя оставались в середине второго. Эта процедура обязательна! Не важно какой материал Вы примените на конструкции, проблема со швами и тресканием возникает в результате движения фундамента, а в следствии и каркаса всего здания. Особенно этому явлению подвержена система подвесных потолков.
4. Так же очень важно правильно выставленный каркас, при неравномерной установке каркаса, после крепления материла саморезами, в местах где идёт преломление скапливается напряжение, в результате которого рано или поздно происходит трескание материала, а так же выров саморезов. Такое происходит с каждым листовым материалом, но не у каждого материала первое время на лицо видны дефекты. Это обусловлено разной структурой материала, например гипсокартон армирован картоном по все площади поверхности и сам наполнитель (гипс) является более мягким материалом, в результате чего, когда происходит трескание, вы визуально в первое время трещин не видите, так как картон их скрывает, а гипс имея мягкую структуру позволяет сбавить напряжение на листе за счёт смещения самореза в местах его вкручивания, что так же порой приводит к откалывнию края листа, но позже все равно данные дефекты вскрываются. Структура стекломагниевого листа позволяет проявлять дефекты конструкции в ближайшее же время, так как материал армирован стеклотканной сеткой, а его наполнитель (магнезит), является более твёрдым нежели чем гипс, поэтому трещины наблюдаются сразу, что позволяет во время отреагировать на проблему каркаса.
Каркас для гипсокартонного листа несколько отличается от каркаса для стекломагниевого листа, а именно шагом направляющих профилей, частотой вкручивание саморезов, а так же расстоянием от края. Для этого совместно с институтом строительных материалов был разработан альбом технических решений, в котором прописан регламент монтажа производимого нами стекломагниевого листа.
5. Так же стоит обратить БОЛЬШОЕ внимание на качество самого материала, действительно поставщиков импортёров сейчас очень много (что свидетельствует о его растущей популярности), но к сожалению не каждый из них думает, о завтрашнем дне данного материала, о последствиях применения, о отзывах и т.д. Задача одна купить дешевле, а там, что дальше будет нас не волнует. Так вот в погоне за низкой ценой качество уходит на второй план, и часто так происходит, что бы удешевить себестоимость товара «ЗАВОДЫ КОЛЕНОЧНИКИ» (их более 70% в Китае) вместо необходимого сырья используют похожие по виду сырьевые добавки, что приводит к полному отклонению от заданных номинальных стандартов данного материала. ЭТОЙ ТЕМЕ НУЖНО ПОСВЕТИТЬ ОТДЕЛЬНЫЙ РАЗДЕЛ

ВНИМАНИЕ ДАННЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ОТНОСЯТЬСЯ К МАТЕРИАЛУ ПЛОТНОСТЬЮ
НИЖЕ 1000 кг\м³ !

 

P/S. Ежемесячно компании производящие ГКЛ, ГВЛВ, ГВЛ продают миллионы квадратных метров своего материала и при этом так же иногда возникают выше написанные проблемы, и в случае возникновения данных проблем выезжает комиссия от производителя и успешно ссылаясь на альбом технических решений находит кучу разных причин, которые действительно существуют, которые являются причиной отказа в претензии к производителю.
Все ЧЁТКО ДОЛЖНЫ ПОНИМАТЬ, что существует технический регламент и в случае если условия данного регламента не соблюдаются, могут возникнуть проблемы в процессе его эксплуатации.

Рынок стекломагниевого листа стремительно растёт, (это не для рекламы, а для информации), ниша которую сейчас занимает данный материал не велика относительно традиционных материалов (гипсокартон, ГВЛ, ГВЛВ и т.д), потому, как он появился совсем недавно, но динамика положительная, значит большинство людей остались довольны материалом и пожелают приобрести его снова.
Поэтому уважаемые покупатели тщательно выбирайте поставщика и в первую очередь обращайте внимание на компетентность сотрудников компании, которую Вам его продаёт, знание материала, системный подход и конечно же на качество самого материала, что в купе даст Вам возможность приобрести качественный товар, которым Вы останетесь довольны.
И ещё касательно УВАЖАЕМОГО СТРОИТЕЛЯ – ПИАРЩИКА стекломагниевого листа, которому вбили в голову, что качество листа зависит от его размеров, а именно 1220*2500 является ЭТАЛОНОМ качества….)) Так вот выше правильно заметили, что размеры бывают разными и размеры зависят от подложки на которую в процессе производства выкладывается состав и это НИКАКИМ ОБРАЗОМ НЕ ВЛИЯТ НА КАЧЕСТВО МАТЕРИАЛА! ! Какой размер подложки, такой размер листа. НА КАЧЕСТВО МАТЕРИАЛА ВЛИЯЕТ ЕГО СОСТОВЛЯЮЩИЕ КОМПОНЕНТЫ!
УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА НЕ ВВОДИТЕ ЛЮДЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ !
НЕ СТОИТ ПИАРИТЬ СВОЮ КОМПАНИЮ ТАКИМИ НЕ КОМПЕТЕНТНЫМИ ТЕЗИСАМИ!

 

Отпишусь об использовании СМЛ, взял на отделку санузла.
Строю каркасник, было интересно попробовать этот супер-нано-материал для отделки маленького санузла на первом этаже.
Во-первых, в Москве его найти не так и просто, пара интернет-лабазов, найденных яндексом, не показались благонадежными, на рынках (Каширский, Мельница) его не нашлось, предлагают ЦСП, на буквосочетание СМЛ многие просто пожимают плечами. В итоге был найден складец, торгующий СМЛ по неплохим ценам и там прикупил 10 шт листов СМЛ 8 мм, премиум по 500 р\лист. Вез на багажнике легковухи, пришлось подложить доски, т.к. листы ощутимо прогибались и все же 2 листа треснули при транспортировке. Ну, треснули в нужных местах, так что боем не считается
Впечатления, значицца...
Ну, скажем так, конечно, лучше чем гипсокартон гораздо (!), но ожидалось чего то большего, что ли, в рекламе то все хорошо, а на деле... Может, дело в толщине материала? Нужно было бы брать 10мм, но 10 мм я не смог найти в пределах доступности на юге Москвы..
Ладно, по порядку. На ощупь приятные, похожи даже на плитку чем то, гладкие, края ровные, сам лист немного пачкается белым. Размеры выдержаны четкие. Листы довольно гибкие, но все таки хрупковаты. Т.е. конечно лучше чем ГКЛ, но хуже чем ОСБ. Если уронишь то расколешь, скорее всего. Режутся действительно легко - пару раз провел ножом, потом ломаешь, место слома довольно ровное, иногда приходится поравнивать тем же ножом, но раскраивать действительно удобно. Только лучше это делать на ровной поверхности, если наступить на свободный край - то можно ненароком сломать. Листы легкие, целый лист водиночку ворочается без проблем, конечно лучше, чем ГКЛ!
Привинчивал шурупами. Шуруп вворачивается легко, но нужно быть осторожным по краям, даже если заворачивать на расстоянии 1,5 см. от края и перетянуть шуруп - то может треснуть. Также легко можно и допустить провал головки шурупа сквозь лист при заворачивании. В этом работа похожа на ГКЛ. Если не совсем ровные стойки или что то попало под лист при притягивании шурупами - то тоже скорее всего треснет. Свободных краев быть не должно, обрешетка полная, везде, иначе свободный край будет болтаться. Короче, от качества обрешетки сильно зависит результат. После фиксации ощущения нормальные, стенка плотная, не прогибается, я бы не сказал, что возникает ощущение, что она ненадежная. Вполне. Но опять же - полная обрешетка под все края. И конечно о том, чтобы использовать СМЛ в нагруженных конструкциях - и думать нечего! Т.е. на обшивку каркаса для обеспечения устойчивости не пойдет совсем никак (как замена ОСБ не подойдет имхо!) . Если какая то фахверкообразная конструкция - то нужны укосины полюбому! Насчет влагостойкости еще не пробовал.. положу кусочек в воду на недельку, посмотрим, что будет.
На пол положил фанеру ФСФ 18мм, сверху гидроизоляцию, сверху в два слоя СМЛ 8мм. Получилось очень здорово, ровный прочный пол.
Да, при раскройке появляется пыль, довольно неприятная, надышался немного, ну такое при любом материале бывает, общие принципы безопасности при строительстве. После отделки санузла появился легкий-легкий запах как в обычном панельном доме бетонные голые стены пахнут. ДУмаю, после покраски или отделки будет некритично. В общем, вот такой он супер-нано-материал

Выводы: лучше чем ГКЛ, но все таки наверное больше его использовать не буду. Есть ощущение, что ЦСП все же получше будет, большой санузел на 2м этаже буду делать на нем.

 

Хочется отметить, то что происходит сейчас на рынке по продаже СМЛ. К примеру, весь Северо-Запад заполнен дешевым, но красивым СМЛ. Его позиционируют как ПРЕМИУМ. Но к премиуму он имеет очень отдаленое отношение. Пока продавцы не перестанут гнаться за архиприбылями, а покупатели не научаться распознавать хороший материал, ничего хорошего не будет. Мы не готовы к использованию данного материала в строительстве.

 

Не-а...
Это данный материал не готов для использования в строительстве.
Как говорится: дерьмо, оно и в Африке - дерьмо...

 

Вы глубоко ошибаетесь. Материал замечательный, просто наши продавца хотят получить много и сразу и "таскают" не то, что используют в той же Японии, Корее, США. Я впадаю в отчаянье, когда вижу шлифованный материал, плотностью 0,78. А его позиционируют как ПРЕМИУМ. Ну зачем же так делать? Отсюда весь негатив.


И еще хотела отметить, почему то все хотят данный материал "замочить"... Это ничего не дает (он утонет сразу если только плотность около 1000). А со временем пропитается водой и тоже утонет (возможно). Я так понимаю цель замачивания состоит в том, что бы посмотреть изменит ли СМЛ геометрические размеры? Не мучайтесь, не изменит. На прочность это тоже не повлияет. Высохнет и останется неизменным.

 

Да не ошибаюсь я. И не заблуждаюсь...
Вот объясните мне, "молодому-неопытному", для чего существует эта менеджеровская уловка, - деление материала на премиумы. стандарты, экономы...
Тот же гипсокартон (ГКЛ) различают по толщине ( 9,5мм, 12,5мм), по характеристикам (простой, влагостойкий, огнестойкий), по типу кромок и т.д. Все просто и понятно.
И никаких всяких мутных премиумов-экономов, которые и сами торгаши не могут объяснить каким образом может их различить наверняка обычный покупатель/строитель.

 

Относительно вопроса по оштукатураванию МАГНЕЗИТОВОЙ ПЛИТЫ - штукатурится отлично. Единственно - надо прогрунтовать листы. Для придания основанию плиты дополнительных прочностных характеристик, улучшения адгезии, уменьшения водопоглощения, улучшения термоизоляционных характеристик, а так же для уменьшения расхода краски, клея и прочих расходных материалов рекомендуется обработать МАГНЕЗИТОВУЮ ПЛИТУ грунтовкой глубокого проникновения типа CERESIT CT-17 её аналогами.

Основное различие Магнезитовой плиты - содержание MgO которое прямо влияет на прочностные характеристики. Линейной зависимости нет но чем выше концентрация оксида магния - тем выше удельный вес. Нормальная плита не должна весить меньше чем 900 кг/м3. А лучше под 1000.

 

А мне очень хочется "замочить" наших продавцов СМЛ...