Винтовые сваи для бревенчатого сруба

Я так чувствую надо таки какой то FAQ по винтовым сваям делать для регулярно повторяемых вопросов

В договоре Разбойницы написано

Правильно - на глубину не менее глубины промерзания и до отказа. Обратите внимание - именно И а не ИЛИ.
Причем понятие "отказ" это сугубо сленговое слово монтажников. Так как "отказ" это не измеряемое понятие и его присутствие в договоре - повод задуматься о профессионализме подрядчика.

Совсем правильно строка в договоре должна звучать так

"свая погружается методом завинчивания, на глубину не менее глубины нормативного промерзания грунта в регионе где проводятся монтаж, с предельным крутящим моментом от 300 до 400 кгс*m. При достижении данного крутящего момента завинчивание прекращается"

Причем это справедливо только для свай наиболее распространненных размеров (108/300 89/250)

Вот этот предельный момент и есть тот самый "отказ". Именно он отвечает за то, чтобы свая обладала заданной несущей способностью. Если момент не будет достигнут, значит несущая способность будет меньше. А сколько конкретно - одному богу известно. "Как повезет".

К сожалению, контроль того, что достигнут необходимый момент и есть самый сложный момент.
По хорошему, его надо контролировать инструментально, при помощи приборов. Что дорого, поэтому в реальности практически никогда не применяется.

Таким образом обычно определение этого момента лежит в области добросовестности подрядчика.

Экспериментальным путем нами было установлено, что при ручном завинчивании, этот момент достигается, когда сваю закручивают 4 сильных мужчины, рычагами по 2.5 метра. Тогда когда свая уже не крутится и погрузить ее еще ниже можно только "рывками" примерно и наступает "отказ" то есть достигнут данный диапазон моментов. Эту "формулу" сейчас широко растиражировали хотя ее верность напрямую зависит от добросовестности. С коей у российских работников, не всегда все бывает хорошо.

Как вы сами понимаете, в таком способе определения очень много факторов риска. Насколько сильные мужчины , насколько добросовестно они крутят, а не симулирую тяжелую деятельность...

Деформация монтажного отверстия сваи, сама по себе не является показателем того, что нужный момент достигнут. Так как этот фактор очень зависит от толщины трубы, ее качества, диаметра отверстия, его расположения. Чем кстати пользуются недобросовестные производители.
Такое отверстие "свернуть" очень легко, не сильно напрягаясь и сказать - "хозяин, все готово, принимай работу."

Чтобы снизить эти факторы риска, в настоящее время мы внедряем у себя (среди монтажных бригад) специально разработанное нами же устройство для контроля усилия.
Можно увидеть его фото вот тут
https://www.forumhouse.ru/threads/67726/page-78#post-4615483

Принцип действия прост, внутри есть пружина, которая подобрана специально таким образом, что при достижении нужного момента там "в окошечке" появляется графическая метка. То есть контроль усилия происходит инструментально, а не только отдан на добросовестность монтажников.

 

У меня уже в субботу будут винтить. длинну сваи определили по свойствам грунта и усилию закручивания при пробном бурении. оно именно для такого и нужно. Определили правда-по опыту но пока нет основания не доверять. Глубина промерзания у меня 1.7 метра, угв-1.8 метра. Свая 2.5 метра, заглубление на 2-2,1 метра.
Дополнительно еще сам утеплю - выну 10 см грунта, обработаю чтоб не гнили выпуски труб в месте соприкасания с землей, по периметру бани положу ЭППС 50 с выступом на 0.7-1 метр (в зависиомти от размеров-чтобы не резать), мембрану, песочек а на него землю и зеленую травку,. .. Венец от земли будет возвышаться на 15 см-чтоб продувало. На месте импровизированной отмостки по периметру сделаю альпийскую горку с цветами и камнями голышами. Будет супер и очень красиво и дырки под баней не видно.

По идее для любого фундамента дренаж нужен...но тут уже денег жалко. хотя умом понимаю что для правильности нужно. Но делать не буду.

 

а при машинном? как определяется?

 

Мастер, вопрос по сваям для забора. А именно такой момент: теоритически такие сваи можно выкрутить в будущем? Если например изменятся границы участка и забор нужно будет перенести в другое место ?

 

Не делайте лишней работы и не тратьте денег на ненужные мероприятия
1) если лопасти ниже глубины промерзания, утепление грунта не нужно. Хуже конечно не будет но и большого смысла нет. Утепление грунта при свайно винтовом фундаменте - это исключительно мера хоть как то подстраховаться/спасти ситуацию в случаях некачественного монтажа, пример которого привела Разбойница.
2) дренаж непосредтсвенно самому фундаменту на винтовых сваях не нужен. Сваи не бетон - влагу каппилярно не проводят, сырым подполье, если его не зашивать наглухо, тоже не будет. Так что дренаж - если только у вас под ногами хлюпает и вам это не нравится

Насчет "альпийской горки" не совсем понял. Интересная идея, но непонятно как именно вы собираетесь это делать.

Зависит от типа оборудования и квалификации оператора машины.
Но при наличии того устройства, про которое я говорил, ничего не мешает осуществить ручной контроль после механического завинчивания.

Нет ничего более постоянного чем временное
Теоретически - можно. Практически - не знаю. Во первых по правильному, верх сваи с монтажными отверстиями срезается а ствол бетонируется. То есть не за что зацепиться при выкручивании.
Во вторых выкручивать сваю - не менее тяжелая задача чем закручивать, а иногда и более тяжелая.

 

и какая цена такой сваи для забора ? и сколько стоит приспособа для заверчевания (переходник)

 

Ну для забора 57я вроде используется ..длинной метра 3-3,5 .Сколько будет стоить ? По поводу доставки в наше время вообще не проблема, ТК отвезут что угодно и куда угодно и главное не дорого

 

В чудесную по московским меркам субботу (14 градусов и солнечно) сделали мне фундамент - 12 свай. по факту все ровно (до сантиметра) а вот по технологии...
сначала осмотрел сваи - для взгляда непрофессионала сделаны добротно -и покрашены и швы ровные и ..красиво
далее пошли только вопросы.
начну с того что они рыли яму... на 1 метр... с их слов такая технология если в ручную крутить.
потом крутили один метр -в четвером двумя оргомными рычагами... после 80 см закрутки начали рывками и в итоге свая встала как вкопанная. общая глубина в земле 1,9 -2 метра. С их слов дальше завинтить невозможно. Лили в яму воду для размягчения - никак.
Фактически все головки свай (дырки для рычагов) сорвали и порвали.
Ну в принципе -почва твердая. Яму копаешь - глина сильно пресованная. Лопата в руку отдает. Сам пробывал.
Потом яму закопали, утрамбовали, в сваи налили бетон, обрезали, поставили оголовки, сварили, покрасили.
Получили деньги и выдали гарантию на 5 лет.
В принципе -да земля очень твердая -сваи сели намертво.
На метр вкрутили. С одного разу - назад не выкручивали. Ребята -таджики -делали все быстро и качественно - в день по два объекта, уже более 200 фундаментов сделали. в Размеры попали сразу. На все ушло часов 5. не более.

Поэтому в душе как то спокоен.
Сваи пинал, толкал - стоят не шелохнуться. Может быть на одноэтажную баньку и хватит. Если что -через четыры года по гарантии вызову

 

Правильно установленные винтовые сваи не зависят от грунтовых вод. Наконечник обязательно должен опираться на плотные слои грунта!

 

А если можно скажите, пожалуйста, что за мастер приезжал, из какой компании?

 

тоже интересно.

 

СВФ-Мастер, подскажите, решил построить баньку 4х4 из бруса, хочется сделать фундамент из ВС, чисто и быстро, но смущает грунт, участок на бывших торфоразработках, на метр засыпан песком, а ниже вода, возможен ли при таких условиях фундамент на ВС и каких размеров нужны ВС

 

Вода и торф сваям не помеха.
Но есть другие моменты.
Во первых длинна свай может оказаться очень существенной. Точно о длине можно будет сказать только после проведения ПИГ.
Во вторых фундамент на ВС тем более если будут сваи большой длины, для весьма легкой баньки 4х4 может встать довольно недешево. За счет высоких накладных расходов при маленьком кол-ве свай в заказе.

Так что тут скорее вопрос стоит в том, насколько данная баня будет являться ответственным и долгосрочным строением.
Если баня планируется сугубо утилитарной постройкой, с небольшими вложениями, то возможно имеет смысл посмотреть и на более примитивные типы фундаментов, в том числе на пресловутый "на блоках".

 

Есть специальное приспособление для измерения крутящего момента ставиться между гидровращателем и сваей, но они дорогие и в России в большинстве не применяются, теоретически и практически усилие можно проверять по давлению, но этим тоже ни кто не занимается.

 

Добрый день, 2 дня от корки до корки прочитывала эту тему, тк решение ситуации не терпит отлагательств, зарегистрировалась на сайте чтобы посоветоваться.
Стоим дом, сруб из рубленного бревна 22, 10х6 пятистенок, 1,5 этажа, будет утепленная мансарда. Кто будет собирать сруб посоветовали винтовые сваи. Участок на склоне к Волге, на пригорке, в нашем районе есть небольшие оползневые процессы, судя по бурению на воду от 4 м вода, грунт прим 1 м, дальше глина и/или опока. Посчитали нам 26 свай, из них 4 под крыльцо 2х6, сваи 2,5 м, глубина промерзания у нас 1,7 м, закручивают примерно на 2-2,1м, перепад склона 1,4 м. Последние сваи под домом и на крыльце, к сожалению, будут наварены, тк оказался бОльшой перепад, чем изначально мерили.
Так вот, вчера приехал какой то "супер инженер" с их же конторы, и спутал все планы, так все хорошо и гладко шло...
Говорит что наш фундамент лажа полная, что простоит он лет 10, а то и меньше, тк по геодезии не далеко от нас высокие грунтовые сероводородные воды, а значит трубы сгниют (честно не в курсе ни про сероводородные воды что они у нас есть, ни про то что металл от них гниет), и что у нас оползневые процессы и нам надо обвязать швеллером все 26 свай, обшить ростверком, и залить все бетоном, не лентой, а монолитной плитой, вы представляете сколько это бетона, если перепад 1,4 м? Если б мы хотели монолитный фундамент мы бы и не связывались со сваями.
Так мы именно по причине склона, и оползневых процессов и выбрали сваи, если уйдет 1-2, да даже 5 свай, дому ничего не будет, если уйдет 5 свай замурованных в бетон, то перекосит весь фундамент и это уже не исправишь.
Тем не менее обвязать швеллером, нам таки и навязывают, во-1х это конечно весомое удорожание, во-2х, не хотелось бы далее приваривать к сваям, и так примерно 8 свай будут наращены, и если будет движение, швеллеры все порвет.
Хотелось бы от обладателей свайного фундамента или опытных спецов услышать мнения, развеить или подтвердить сомнения.