1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,62оценок: 37

Современный дом с цокольным этажом и плоской эксплуатируемой кровлей

Тема в разделе "Опыт строительства. Отчеты форумчан", создана пользователем azemskov, 28.07.11.

  1. туча
    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    287

    туча

    Живу здесь

    туча

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    287
    Адрес:
    С-Пб.
    Подскажите сколько времени занимажют работы по устройству перекрытия с использованием такой опалубки, я понимаю у Вас там метров 170?
     
  2. seak
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    350

    seak

    Живу здесь

    seak

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    350
    Адрес:
    Троицк
    Мои мысли по этому поводу:
    1. В случае традиционной кровли место протечки тоже найти сложно. В особенности если перекрытие сделано как у Вас - герметичное со стяжкой и с уклоном. Хотя возможно водяной/паровой пузырь на кровле и выдаст это место если не будет финишного покрытия и дело будет летом.
    2. Потребность в ремонтах наверняка у традиционной кровли возникает намного чаще. (По моему это ГЛАВНЫЙ ПЛЮС инверсионнки по сравнению с традиционной).
    Хотя и возможно места инверсионных водостоков будут чаще требовать к себе внимания.
    3. Технология устройства инверсионной кровли также кажется более простой, чем той, которую использовали Вы.

    Потребность в тяжелом балласте из гальки считаю совсем некритичным.
    Стоимость... так вроде понятно за что нужно переплачивать, да и немного по моему.

    И еще вопросы по этому поводу.
    1. Почему не стали использовать резиновую мембрану для гидроизоляции?
    2. Не думали о более низком парапете из кирпича и высоких перилах, чтобы больше снега сдувалось с крыши зимой?
    3. Есть ли отзывы от владельцев инверсионных кровель? Что-то еще нигде мне не встречалось пока. (Это главный минус инверсионки для меня.. ::
     
  3. azemskov
    Регистрация:
    07.12.08
    Сообщения:
    1.278
    Благодарности:
    6.057

    azemskov

    Земсков Александр

    azemskov

    Земсков Александр

    Регистрация:
    07.12.08
    Сообщения:
    1.278
    Благодарности:
    6.057
    Адрес:
    Россия, Москва

    Это все теория, на практике немного по другому.
    1. Место протечки в традиционной кровле найти проще, чем инверсионной, так как не нужно снимать балласт и слой утепления.
    2. Теоретически инверсионная кровля служит в 1,5 раза дольше традиционной, срок службы Техноэласта ЭПП 25 лет в традиционной кровле. этого достаточно!! Раз в 20 - 25 лет менять гидроизоляцию.
    Думаю, ничего нового не открою, если расскажу что протечки возникают чаще всего в узлах: примыкания к парапетам, вент каналам, и воронках, вне зависимости инверсионная кровля или традиционная.
    3. Это только догадки "кажется", инверсионная кровля по теории и реализации не будет проще традиционной.


    Балласт инверсионной кровле нужен обязательно иначе уплывет эппс.
    Инверсионная кровля в 1,5 раза дороже традиционной это факт!


    1. Резиновая мембрана заметно дороже, чем рулонная гидроизоляция премиум класса, да и смысл применения резиновой мембраны вижу только в кровлях инверсионного типа.
    2. Парапет действительно думаю сделать пониже, но только из-за эстетики.
    3. Какие отзывы нужны: течет или не течет? Длительной эксплуатации инверсионных кровель более 10- 15 лет в России нет.


    4 года назад, когда я был еще студентом, мне удосужилось проходить практику в одной очень известной конторе, называть имя не буду, но думаю все поймут (строит Москва сити). Помимо Москвы Сити у них много элитных жилых комплексов, мне удосужилось попрактиковаться на одном из них, стажировался я там как помощник заместителя руководителя объекта. Попал я туда как раз когда делали кровлю в двух башнях, там была инверсионная кровля.
    Мне тогда были в новинку две вещи; ЭПДМ мембрана и инверсионная кровля. Кровля там была 5 уровневая, то есть в одной башне 5 уровней кровли эти 5 уровней поделены специально, что бы организовать пентхаусы, каждый уровень был ровной прямоугольной формы размером, где то 10 на 20 м.
    Гидроизоляция выглядела примерно так на разуклонку кинули геотекстиль 500 плотности и краном подняли 5 огромных рулонов (на каждый уровень по рулону), смонтировали воронки раскатали гидроизоляцию, все укрепили, положили два слоя по 100 мм эппс, геотекстиль, местами земельку и рулонный газон, местами гальку.
    Мне тогда все понравилось, думаю класс технология и никаких горелок, буквально через 2 недели приехал обратно подрядчик и стал на одном уровне снимать газон, гальку и эппс, полностью поменяли одну мембрану. Тех надзором там работают немцы, правда, уже обрусевшие немцы, так я его все пытал насчет кровель, что случилось то, толком он сам не понял, толи порвали при монтаже, толи заводской брак. Так на демонтаж этого всего добра они потратили времени в три раза больше чем на монтаж.
    Может это единичный случай с инверсионкой и мембраной но он был на моих глазах, потом тот немец сказал, с хорошим русским акцентом, лучше бы поверх утепления залили стяжку и закатали бы все Техноэластом в два слоя меньше проблем было.
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    2azemskov Саша, у турок вот на этих фотках видно, что цоколь не имеет 100% гидроизоляции, т.е. консоль не загидроизолирована. https://www.forumhouse.ru/threads/117122/page-6#post-2950642 А как у них сделана гидроизоляция между колоннами и цоколем? Ведь если между колонной и фундаментом не будет гидроизоляции, будет каппилярный подсос.

    Ты если там будешь, посмотри если нетрудно, как этот узел организован.:hello:
     
  5. туча
    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    287

    туча

    Живу здесь

    туча

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    287
    Адрес:
    С-Пб.
    Спасибо за ответ.
     
  6. azemskov
    Регистрация:
    07.12.08
    Сообщения:
    1.278
    Благодарности:
    6.057

    azemskov

    Земсков Александр

    azemskov

    Земсков Александр

    Регистрация:
    07.12.08
    Сообщения:
    1.278
    Благодарности:
    6.057
    Адрес:
    Россия, Москва
    В среднем на перекрытие 120 м2 уходит 6 дней. Работают 6 человек.
    Сюда входит:
    Установка бортов, ограничение боковое.
    Вязка арматурных каркасов под армопояса с изготовлением хомутов.
    Изготовление деревянных балок под опалубку.
    Монтаж опалубки и выравнивание по ротационнику
    Смазка опалубки
    Армирование
    Заливка
     
  7. azemskov
    Регистрация:
    07.12.08
    Сообщения:
    1.278
    Благодарности:
    6.057

    azemskov

    Земсков Александр

    azemskov

    Земсков Александр

    Регистрация:
    07.12.08
    Сообщения:
    1.278
    Благодарности:
    6.057
    Адрес:
    Россия, Москва
    Гидроизоляцию, разделяющую цоколь и колоны они не делали.
    Есть только подкладочная гидроизоляция под газобетон.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Странно.:faq: Капиллярный подсос на колоны ведь будет, а от колонн вся влага на газобетон пойдет. А они по проекту строят или как всегда?
     
  9. azemskov
    Регистрация:
    07.12.08
    Сообщения:
    1.278
    Благодарности:
    6.057

    azemskov

    Земсков Александр

    azemskov

    Земсков Александр

    Регистрация:
    07.12.08
    Сообщения:
    1.278
    Благодарности:
    6.057
    Адрес:
    Россия, Москва

    Про капиллярные подсосы и мостики холода они не думают, гонят свои кубы.

    Почти по проекту. Хотя от проекта осталось максимум 20%. Проект хозяин дома купил готовый.
    Что изменили в проекте:
    1. Цокольный этаж (в проекте была мудреная двухуровневая плита.
    2. Монолитное перекрытие (в проекте были плиты)
    3. Монолитные лестницы в проекте были деревянные
    4. Монолитные колоны (в проекте их не было)

    Это изменения по конструктиву. Планировку хозяин сам додумывал.
     
  10. azemskov
    Регистрация:
    07.12.08
    Сообщения:
    1.278
    Благодарности:
    6.057

    azemskov

    Земсков Александр

    azemskov

    Земсков Александр

    Регистрация:
    07.12.08
    Сообщения:
    1.278
    Благодарности:
    6.057
    Адрес:
    Россия, Москва
    Перешли к перекрытию первого этажа.

    Довольно таки сложное перекрытие с множеством балок, ригелей, настилов, термовставок.
     

    Вложения:

    • DSC01092_новый размер.jpg
    • DSC01094_новый размер.jpg
    • DSC01111_новый размер.jpg
    • DSC01114_новый размер.jpg
    • DSC01115_новый размер.jpg
    • DSC01118_новый размер.jpg
    • DSC01130_новый размер.jpg
    • DSC01136_новый размер.jpg
  11. туча
    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    287

    туча

    Живу здесь

    туча

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    287
    Адрес:
    С-Пб.
     
  12. azemskov
    Регистрация:
    07.12.08
    Сообщения:
    1.278
    Благодарности:
    6.057

    azemskov

    Земсков Александр

    azemskov

    Земсков Александр

    Регистрация:
    07.12.08
    Сообщения:
    1.278
    Благодарности:
    6.057
    Адрес:
    Россия, Москва
    На этой стройке стояла 12 дней.
    На другой стройке, где пролеты 2,75 м, сняли на 7 день.

    Разборка 100 м2 четыре человека за день с установкой инвентарных подставок.
     
  13. Flying Dutchman
    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    46

    Flying Dutchman

    HTTP-404

    Flying Dutchman

    HTTP-404

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Рублевка - Горки, так же Рузский район
    Это ни о чем. Сравнивать объем материалов без стоимости работ - это пустые слова.
    Напишите, пожалуйста, ваши расценки на аренду опалубки и работу по монтажу и заливке.
     
  14. azemskov
    Регистрация:
    07.12.08
    Сообщения:
    1.278
    Благодарности:
    6.057

    azemskov

    Земсков Александр

    azemskov

    Земсков Александр

    Регистрация:
    07.12.08
    Сообщения:
    1.278
    Благодарности:
    6.057
    Адрес:
    Россия, Москва
    Почему не о чем?
    Да и пустые слова.
    Довольно категорично.

    Довольно таки много приходит сообщений в личку с вопросом: сколько бетона и арматуры уходит на ребристый монолит. Вот я и предоставил расчет по материалам частого случая типичного дома.

    Я тут на форуме не с целью сдать, кому то в аренду опалубку и произвести работы по монтажу, а с целью поделиться опытом (ведь раздел где весит эта тема "Опыт строительства. Отчеты форумчан" а не "барохолка")

    Мне незачем тут писать, сколько стоит аренда и во сколько обойдутся работы по монтажу опалубки. Так как в аренду опалубку в этом году не собираюсь сдавать, да и времени на установку и монтаж у меня нет. Да и половина следующего сезона у опалубки уже расписана.
    Предлагаю больше не обмусоливать тему насчет аренды опалубки, а делиться опытом.
     
  15. Flying Dutchman
    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    46

    Flying Dutchman

    HTTP-404

    Flying Dutchman

    HTTP-404

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Рублевка - Горки, так же Рузский район
    Жаль, что вы не захотели поделиться опытом. Хотел вам предложить подряд. Видимо, стоимость вашего перекрытия сопоставима с моим, поэтому вы и уходите о прямого ответа.

    Поскольку выигрыш на материалах, компенсируется высокой стоимостью аренды данного вида опалубки и работ по ее устройству и заливке бетона.

    В общем, не стоит вводить людей в заблуждение, признайте сей факт :aga: