1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,73оценок: 11

Молниеотвод, молниезащита

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Маришка, 04.03.07.

  1. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.376
    Благодарности:
    5.685

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.376
    Благодарности:
    5.685
    Адрес:
    Волгоград
    У Вас, простите, какая-то сборная солянка из полупредставлений о физике электричества представлена...
    Если имеется СУП (разумею правильно сделанный и функционирующий) то откуда взяться разности потенциалов (тому самому "шаговому напряжению")? А вот при их раздельном исполнении - разность потенциалов очень возможна.
     
  2. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.322
    Благодарности:
    15.337

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.322
    Благодарности:
    15.337
    Адрес:
    Новая Москва
    Вопрос - правильный. Правильный ответ - УЗИПы в цепях сетевого напряжения.
    "Думать" в этом вопросе - вредно;). Объединить - полезно.
    Люди разных специальностей обычно плохо владеют другими, хоть и смежными вопросами (или делают вид, что не владеют, т. к. им невыгодно "заморачиваться").
    Как пример - "котловики": выводят на крыши металлические трубы выше конька дома и плевать им на то, что это - идеальный привод молнии в дом, на каждый радиатор и в каждую розетку. И вентиляционщики - то же самое.
     
  3. Doc_pit
    Регистрация:
    10.03.17
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2

    Doc_pit

    Участник

    Doc_pit

    Участник

    Регистрация:
    10.03.17
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2
    СУП сделана применительно к периметру/площади/объему/дома (с использованием контура заземления под домом). Грот-мачта с перспективным контуром молниезащиты - отдельное пока сооружение, ни коим образом к элементам СУП пока еще не относящееся. Что собственно поднимал в этой теме:
    1. С одной стороны - сваял штыревой молниеприемник (что хорошо в плане защиты от молнии основного объекта - дома). Контур молниезащиты, считаем - есть.
    2. С другой стороны - "молниеприемник" - это внезапно всплывшая функция опоры изготовленной из металла, вследствие моей тупоголовости и отвлеченности. Основная задача опоры - ввод СИП в дом+транзит ВВГнг в гофре на баню+прожектор освещения.
    3. Ищу разумный выход из сложившейся ситуации.
    План:
    1. Контуру молниезащиты с полосой до грот-мачты - однозначно бИть! Соединять ли его с контуром заземления - штудирую литературу, читаю мнения. Пока склоняюсь к раздельности контуров.
    2. На мачту прикреплю "рогатину" с опорными изоляторами, через которые и будет висеть зажимы анкерные для крепления СИП. Само-собой обеспечу невозможность касания петли СИП тела мачты.
    3. С ВЛ-0,4 все-таки возьму PEN и остановлюсь на TN-C-S. От уже реализованной ТТ оставлю "каскадирование УЗО". Не помешает :)
     
  4. Turkish945
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    1.549

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    1.549
    Адрес:
    Москва
    На чем основываетесь?
     
  5. СергейИ
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.474
    Благодарности:
    1.843

    СергейИ

    Живу здесь

    СергейИ

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.474
    Благодарности:
    1.843
    Адрес:
    Москва, рядом с Коломной
    Все эти вещи должны быть заземлены через СУП.
    Ни надо ни куда склоняться. Надо делать как положено. А положено всегда правильно. И городить самопальные сложности это ни к чему.
     
  6. Doc_pit
    Регистрация:
    10.03.17
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2

    Doc_pit

    Участник

    Doc_pit

    Участник

    Регистрация:
    10.03.17
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2
    Тема - "Молниеотвод...". Мои вопросы в этой ветке прозвучали лишь потому, что:
    1. Ввод в дом сделан через промежуточную опору. Если бы на меня не зашла "тупилка", и опора была установлена из другого материала, чуть дальше от дома и чуть ниже ростом - вопросов бы не было. ВЛ (не ВЛИ), ответвительная опора - с повторным заземлением (фиг знает с каким), дом далеко от КТП, свой контур (меньше 4Ом), система ТТ.
    2. Но так как промежуточная опора для ввода изготовлена из металла, рядом с домом, чуть выше конька дома = потенциальный молниеприемник.
    3. После изготовления отдельного контура молниезащиты (где-нибудь в 10м. от дома) и соединения его полосой с этой опорой, опора автоматически переводится в статус - "Молниеотвод", с функцией защиты дома от ПУМ.
    4. Да, так получилось - опора ставилась для первичной смысловой нагрузки "ввод в дом", а по факту, как не пляши, сейчас при формировании мер безопасности необходимо исходить из получившегося её первичного назначения - молниеотвод.
    4. Я пытаюсь найти нормы и знания, чтобы понять - нельзя или можно получившийся молниеотвод использовать еще и для организации ввода и какие меры безопасности необходимо для этого соблюсти соблюсти.
    К сожалению - это две разные области электробезопасности и пересечений с четкими рекомендациями я пока не нашел.
    5. Именно поэтому на данном этапе принял решение о использовании вводя через изоляторы (хотя - что для молнии эти изоляторы...), раздельности контуров и системе TNCS.
     
  7. dmitry88dmitry
    Регистрация:
    04.10.15
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    14

    dmitry88dmitry

    Живу здесь

    dmitry88dmitry

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.15
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    14
    Здравствуйте!

    Нужна помощь по защите от молний. Хотя регион с грозами и прочим, местного специалиста не нашлось. Сам в деле новичок, прошу помощи опытных товарищей.

    Недавно ударило рядом с домом — у соседей погорела техника, у нас вспыхнули лампы (выключенные даже) и пропало электричество на 5 минут. Задумались о качественной защите от молний.

    Что есть сейчас:
    1. Щиток на столбе с ограничителями импульсного напряжения. Три фазы.
    2. Далее провод под землёй приходит в тех помещении, где стоят три стабилизатора (видимо они спасли технику при ударе).
    3. Далее щиток в доме.
    4. Дом (как и вся деревня) на склоне, мы в нижней части. На металлическом свайном фундаменте, который в земле на ≈1.2м. Металла много — верхняя точка фундамента 3м, обвязка швеллером. Крыша профнастил. Есть печная труба-сендвич чуть выше конька. Конёк обозначен пунктиром. Схема участка:
    Дом и объекты.jpeg

    Вопросы:
    1. Что можно сделать в плане защиты от молний аппаратно, в щитках?
    2. Как (и из каких материалов) сделать защиту непосредственно дома? Из того что видел, пока самым реальным вижу вариант с тросом по коньку.
      — Но вопрос с материалами (в т. ч. сечениями проводов) — какие?
      — Как высоко надо поднять трос над коньком?
      — Где можно расположить на участке заземление? Насколько близко можно его делать к фундаменту и щитку уличному? Удобнее всего мне в верхнем правом углу участка, там земля ближе всего к дому. Грунт глинистый.
    3. Так и не понял — можно одно стержневое заземление использовать и для отвода молний и для заземления дома?
     
  8. SSLAWA7341
    Регистрация:
    15.09.16
    Сообщения:
    2.337
    Благодарности:
    991

    SSLAWA7341

    Живу здесь

    SSLAWA7341

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.16
    Сообщения:
    2.337
    Благодарности:
    991
    Адрес:
    Саранск , Мордовия.
    А может ограничители импульсного перенапряжения технику спасли ?
    А что конкретно из узип стоит в щитке ?
     
  9. Doc_pit
    Регистрация:
    10.03.17
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2

    Doc_pit

    Участник

    Doc_pit

    Участник

    Регистрация:
    10.03.17
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2
    Забил. Реально, тема ввода в ВРУ через молниеотвод с хорошим контуром молниезащиты - черная дыра во вселенной электробезопасности :). Сегодня снял с грот-мачты ВСЕ, что связано с проводными технологиями. Само изделие останется в целях молниезащиты дома (контур весной будет колотиться однозначно), и - в целях поднятия Андреевского флага летом, Знамени Победы - 9.05 а также - для всяких Новогодних глупостей зимой. Всем - хорошей недели.
     
  10. Turkish945
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    1.549

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    1.549
    Адрес:
    Москва
    Хорошая идея! Тоже хочу флагшток. Только молнию не хочу :)
     
  11. dmitry88dmitry
    Регистрация:
    04.10.15
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    14

    dmitry88dmitry

    Живу здесь

    dmitry88dmitry

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.15
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    14
    Вот сфоткал щитки на улице и в доме.
    Щит на улице.jpg
    Щиток в доме.JPG

    Я тоже думал, что ограничитель сработал, но как это проверить? Я думал они сгореть должны или что-то типа такого, а они внешне никак не изменились.
     
  12. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.745
    Благодарности:
    10.455

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.745
    Благодарности:
    10.455
    Адрес:
    Домодедово
    А Вы точно уверены, что это не Ваша личная "Фобия":|:, а неизбежная необходимость? :faq:
     
  13. Протеин
    Регистрация:
    01.03.17
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    10

    Протеин

    Живу здесь

    Протеин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.17
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    10
    Бытовой трос из строймага не сильно подойдёт. А профессиональный грозотрос достать сложно. Лучше полосой делать или катанкой. Наверно, полосой даже красивее будет смотреться, ибо катанку идеально не выпрямить вручную.
    Вот, например, в моей местности уже были несколько пожаров от молний. Пару раз молния била совсем рядом с моим домом (молния и в туже секунду оглушительный удар грома). Так что не всегда мысли о молниезащите можно списать на фобии)
    Только не понятно, зачем темы плодить на форуме. Уже есть топовая тема о молниеотводе
     
  14. dmitry88dmitry
    Регистрация:
    04.10.15
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    14

    dmitry88dmitry

    Живу здесь

    dmitry88dmitry

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.15
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    14
    Спасибо, не думал про полосу, действительно должно быть красивее. Вопрос про конкретные параметры для конкретного случая. Как или кто может их посчитать? Искал местных спецов, но тут деревня и народ не заморачивается на такие траты.

    Видел её. Там в общем конкретно про молниеотвод. Много дискуссий спецов (которые не очень понятны) и выяснений каких-то отношений. Я спрашиваю про мой конкретный случай и комплексную защиту. Его особенности: вытянутый дом (13.9м), склон, наличие стабилизаторов и каких-то аппаратов в щитках. В любом случае, если модератор против темы, пойму его.

    Не понял вопроса. Случай, когда в регионе часто грозы, а на днях молния ударила куда-то совсем близко (как-будто в доме, было страшно) и сожгла соседям приборы, мне кажется весомым аргументом в защиту от молнии. Ваше право думать по-другому.
     
  15. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.987
    Благодарности:
    6.484

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.987
    Благодарности:
    6.484
    Адрес:
    Россия
    стальной трос 10мм диаметром

    надо сделать расчет зоны защиты. формулы можно найти в инструкциях по молниезащите
    РД 34.21.122-87 и СО 153-34.21.122-2003

    в любом случае задействуйте свой фундамент.

    можно и нужно, именно эту точку зрения высказывают авторы упомянутых инструкций, а также ПУЭ.