1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,73оценок: 11

Молниеотвод, молниезащита

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Маришка, 04.03.07.

  1. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.984
    Благодарности:
    6.483

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.984
    Благодарности:
    6.483
    Адрес:
    Россия
    Молниеприемники устанавливают для приема молний. Сидение птиц на нем не возбраняется! :cool:
     
  2. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.331
    Благодарности:
    23.872

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.331
    Благодарности:
    23.872
    Спасибо. Я подожду ответа от @bkostik.
     
  3. Eugene47
    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.725
    Благодарности:
    7.658

    Eugene47

    Живу здесь

    Eugene47

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.725
    Благодарности:
    7.658
    Адрес:
    Ленинградская область - Дорога Жизни
    Костя, вроде бы объяснение было доступным. Задача молниеприёмника в минимизации вероятности протекания тока молнии по металлу кровли. Как практикующий электрик и эксперт по кровлям в одном лице, свидетельствую: при попадании молнии в металлочерепичную крышу, прожигаются, как сваркой, точки скрепления листов саморезами. Внешне почти незаметно, но начинает протекать.
     
    Последнее редактирование модератором: 03.09.18
  4. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.331
    Благодарности:
    23.872

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.331
    Благодарности:
    23.872
    Хорошо. Тогда обьясните...почему молния должна попасть именно в молниеприемник? Что ей мешает попасть непосредственно в кровельный материал?
    Ведь @bkostik предлагает заземлять кровлю и значит у кровельного материала и у молниеприемника будет одинаковый потенциал.

    Так зачем молнии попадать в тонкую линию молниеприемника, если вокруг большое поле с аналогичным потенциалом?
     
  5. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.984
    Благодарности:
    6.483

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.984
    Благодарности:
    6.483
    Адрес:
    Россия
    Молниеприемник! :cool:

    Ну так и у Эйфелевой башни потенциал одинаковый с грунтом около нее. Но молнии почему-то бьют в нее, а не в землю около опор. Это очень и очень подозрительно! :aga:
     
  6. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.319
    Благодарности:
    15.330

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.319
    Благодарности:
    15.330
    Адрес:
    Новая Москва
    Дело далеко не только в этом. При расплавлении листов крыши вниз капает расплавленный металл, который поджигает все, что там есть.
    А на чердаках, как известно, барахло - море.
     
  7. BossD
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    399

    BossD

    Хочу Всё Знать

    BossD

    Хочу Всё Знать

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    399
    Адрес:
    Ленинград-город герой
    Допустим сделано все по науке с металлической крышей, НО, как часто бывает, над крышей возвышается Антенна TV или GSM.
    Куда ударит молния?
     
    Последнее редактирование: 03.09.18
  8. bkostik
    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166

    bkostik

    Живу здесь

    bkostik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Отвечаю:
    Ничто. Вы НИКАК не сможете помешать попасть молнии в кровельный материал!
     
  9. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.331
    Благодарности:
    23.872

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.331
    Благодарности:
    23.872
    Тогда повторю вопрос...зачем устанавливать молниеприемники на заземленную крышу? Что полезного будет от них, если молния спокойно может пробить кровлю в непосредственной близости от молниеприемника?

    Вы натягиваете трос молниеприемника, а молния пробивает крышу в полу метре от троса. И зачем вообще нужен этот трос?
    Тем более, что в своих рассуждениях Вы делаете упор на стоимость.
     
  10. bkostik
    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166

    bkostik

    Живу здесь

    bkostik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Об этом вы узнаете когда она ударит...
    У нас уже есть Останкинская башня хорошо возвышающаяся над городом, на этой башне есть молниеприемник имеющий некоторое возвышение над башней - приблизительно 9 из 10 молний прилетают именно в него, а остальные молнии попадают произвольно в опуски токоотводов по всей их длине.
     
  11. bkostik
    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166

    bkostik

    Живу здесь

    bkostik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Предположим что молния прилетела в точку в полуметре от троса и смогла сплавить точечно металл - это и будет в таком случае максимально нанесенный ею ущерб.

    А вот если нет молниезащиты, то точек будет больше, т. к. одна точка будет в месте входа, будут точки прохода, будет точка (скорее несколько точек) места схода - при достаточном токе все эти места будут оплавлены.

    А теперь немного статистики: средний дом в Ленинградской области испытывает прямое попадание молнии раз в 50 лет, при верно сделаной молниезащите 9 из 10 молний попадут именно в молниезащиту, тогда раз в 500 лет молния прожжет кровельное покрытие, что даже с некоторой вероятностью сможет привести к пожару.
    Т. е. 1 из 10.000 домов с правильной молниезащитой имеет шанс сгореть в этом году.
     
  12. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.984
    Благодарности:
    6.483

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.984
    Благодарности:
    6.483
    Адрес:
    Россия
    Вообще-то зона защиты тросового молниеприемника стандартно рассчитывается, исходя из геометрических параметров объекта и требуемой надежности защиты. Кровля, попадающая в эту зону, защищена от прямого удара молнии так же как и другие элементы объекта. Параметры и условия, при которых сама кровля может выступать в качестве молниеприемника, указаны, в частности, в п. 3.2.1. ИНСТРУКЦИИ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ
    И ПРОМЫШЛЕННЫХ КОММУНИКАЦИЙ СО 153-34.21.122-2003.
     
    Последнее редактирование модератором: 03.09.18
  13. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.331
    Благодарности:
    23.872

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.331
    Благодарности:
    23.872
    Хорошо...а почему Вы думаете, что при наличии молниезащиты точек будет меньше?
    Ведь если крыша заземлена, то и токи пойдут по заземлению. Какое дело молнии до каких-то дополнительных железяк?

    Вообще интересное предложение звучит от Вас...пусть молния пробьет крышу...зато по соседству листы металлочерепицы останутся целыми. А может и не останутся.
     
  14. bkostik
    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166

    bkostik

    Живу здесь

    bkostik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я бы сказал так:
    При правильно выполненной внешней молниезащите вы умешьшаете риск пожара в доме от молнии в несколько десятов раз.
    При правильно выполненной внутренней молниезащите вы умешаете риск пожара в доме от молнии в несколько сотен раз.
    Для моего дома риск ПУМ рассчитанный мною - раз в 64 года, риск заноса импульса с ВЛИ - раз в 4 года.
    Тогда я снижаю вероятность пожара от молнии до 1 раза в несколько тысяч лет - надеюсь что на мою жизнь хватит.
    PS.: Нормативные документы по тематике естественно читал, но предпочтения отдаю чистой физике процесса - лучшим в этой области считаю Эдуарда Мееровича - профессора энергетического института им Кржижановского, признанного специалиста в области молниезащиты. Кстати, Базелян Э. М. не испытывает удовольствие от того, что его инициалы попадают на корешки нормативных документов при принятии их в печать потому как суть физических процессов жестко коверкается при предпечатном редактировании этих документов.
     
    Последнее редактирование: 03.09.18
  15. bkostik
    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166

    bkostik

    Живу здесь

    bkostik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы читайте - при правильно выполненной.
    Я уже много раз писал про индуктивность - основной ток пойдет кратчайшим путем в землю, если токоотводы выполнены кратчайшим путем, то и основной ток пойдет именно по ним.
    Ну попала молния мимо молниеприемника (для моего дома это событие будет иметь риск 1 раз за 640 лет), может даже прожгла точку в месте попадания (если ток был достаточный), а дальше её ток через целую серию держателей уйдет на токоотводы и в землю.
    А вот если её току придётся опускаться через саморезы соединяющие металлочерепицу, то на всем пути следования тока будут оплавляться точки соединений...
    Что лучше одна точка или много точек оплавления? Где будет выше риск возникновения пожара?

    PS: Не забываем про вероятность попадания в кровельное покрытие при конусах 45° как 0,1.
     
    Последнее редактирование: 03.09.18