1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,73оценок: 11

Молниеотвод, молниезащита

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Маришка, 04.03.07.

  1. bkostik
    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166

    bkostik

    Живу здесь

    bkostik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Tr_1_k,
    Кроме того это указана средняя величина тока молнии, а расчетные Базелян использует от 100 кА до 200 кА в разных категориях...
     
  2. Протеин
    Регистрация:
    01.03.17
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    10

    Протеин

    Живу здесь

    Протеин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.17
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    10
    Откуда тогда рекомендация делать множественные спуски? Допустим на крыше дома стоит стержневой молниеприёмник. Допустим, не самый лучший вариант, но всё же. Живучесть строения и людей при ПУМ в этот молниеотвод не зависит от того, сколько спусков от него? Понятно, там не строго 50 на 50. Но какое-то разделение по логике должно быть
     
  3. bkostik
    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166

    bkostik

    Живу здесь

    bkostik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А вот рекомендацию с увеличением количества опусков я целиком поддерживаю.
    Вот только на равное распределение расчитывать не нужно...
    Возьмем дом с двускатной крышей на которой установлен стержневой молниеприемник. При длине дома в 8 метров высота стержня над крышей (по центру конька) должна превышать 4 метра для вероятности 0,9, однако такой стержень на коньке вы не поставите, высота стержня по краю конька должна будет превысить 8 метров от конька (но и такой вариант вам не понравится). А значит молния, при ПУМ, с некоторой вероятностью, (выше чем 0,1) попадет произвольное место вашего молниеотвода на крыше и распределится по опускам в зависимости от индуктивности.
    Короче, если у вас опуски каждый метр и общее их количество более 20, то можно опуски сделать и 4 мм2 по меди (сумма будет не менее 80 мм2 по меди), если у вас 1 опуск - извольте его выполнить от 35 мм2, 2-4 опуска можно и 25-20 мм2 ну и т. д. Т. е. чем больше опусков, тем больше сумма сечений всех опусков. Это дороже зато ниже вероятность скользящего пробоя при ПУМ. Опуски для молниезащиты медными проводами круглого сечения менее 4 мм2 не выполнять, т. к. при протекании импульса тока молнии проводник нагревается по скин слою до высокой температуры, а сердцевина провода участвует своей теплоемкостью и забирает выделяющееся тепло (меньший проводник просто сплавится, это же относится и к моногожильным проводникам).
     
  4. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.984
    Благодарности:
    6.483

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.984
    Благодарности:
    6.483
    Адрес:
    Россия
    Множественные спуски уменьшают напряженность электромагнитного поля внутри здания, тем самым уменьшая наведенные потенциалы на проводящих частях в здании.
     
    Последнее редактирование модератором: 16.12.18
  5. СергейИ
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.474
    Благодарности:
    1.843

    СергейИ

    Живу здесь

    СергейИ

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.474
    Благодарности:
    1.843
    Адрес:
    Москва, рядом с Коломной
    Чтобы этого не происходило нужна система уравнивания потенциалов в которую должны быть включены все токопроводящие конструкции внутри и снаружи здания.
     
  6. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.984
    Благодарности:
    6.483

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.984
    Благодарности:
    6.483
    Адрес:
    Россия
    @СергейИ, вы не поняли - речь идет о наведенном напряжении во время электромагнитного импульса при разряде молнии в молниезащиту здания.
     
  7. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.319
    Благодарности:
    15.330

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.319
    Благодарности:
    15.330
    Адрес:
    Новая Москва
    Чего вдруг - по одному-то?
    Вообще-то, ток пойдет по всем токоотводам, причем в пропорции очень близкой к равным долям при близких параметрах отводов.
     
  8. СергейИ
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.474
    Благодарности:
    1.843

    СергейИ

    Живу здесь

    СергейИ

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.474
    Благодарности:
    1.843
    Адрес:
    Москва, рядом с Коломной
    Зачем выдумывать свои определения про "пропорции близким долям", когда уже давно определено, что ток в цепи зависит от сопротивления.
     
  9. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.319
    Благодарности:
    15.330

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.319
    Благодарности:
    15.330
    Адрес:
    Новая Москва
    Затем, чтобы объяснить "сильно заблуждающимся" на простом языке...
    А также - тем людям, которые вообще не в теме, а только пытаются разобраться полезно ли большое количество токоотводов или нет.
    Кстати, еще индуктивность вполне себе участвует.
     
  10. СергейИ
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.474
    Благодарности:
    1.843

    СергейИ

    Живу здесь

    СергейИ

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.474
    Благодарности:
    1.843
    Адрес:
    Москва, рядом с Коломной
    Да для обычного дома 8х10 ни какой роли не играет 10 спусков или один. А все эти "умные разговоры" про:
    не что иное как "надувание щек" и попытка придать "копеечной" проблеме значимость "рубля".
    Напомню (говорилось тут неоднократно), что молниезащита это вероятностная величина. Т. е. хоть 100 спусков и 100 молниеприемников поставь все равно 100% защиты не получится. А когда выясняешь, что 1 молниеприемник по теории вероятности чуть меньше чем 100, то любому разумному человеку понятно, что городить огород нет ни какого смысла. Моей деревне я за 15 лет не слышал ни одного случая попадания молнии (все в пределах статистических величин!) и ни у кого нет 10 молниеприемников с десятью спусками. Все давно уже расписано в соответствующих документах. Так нет-же находятся "специалисты" - начинают учить и пугать новичков в строительстве всякой "индуктивностью".
     
  11. bkostik
    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166

    bkostik

    Живу здесь

    bkostik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У тока с полупериодом в 50 Гц и в 40000 Гц будут несколько отличаться характеристики распространения - последний будет стремиться к поверхности проводника (скин слой), стремиться к стеканию кратчайшим путем в землю (по меньшей индукции) пробивая изоляцию проводников, будет отличаться по характеристикам и упомянутая вами ЭМИ...
    А в случае точки входа молнии не по центру дома, а у опуска - значительная часть тока по этому опуску и сойдет, часть сойдет по ближайшим опускам к первому, и с уменьшением далее... Так как опуски объединены на крыше и под землей, то потенциал между опусками при этом будет равным.
     
    Последнее редактирование модератором: 16.12.18
  12. bkostik
    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166

    bkostik

    Живу здесь

    bkostik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня не будет высоких молниеприемных мачт, по-этому я рассматриваю произвольную точку входа разряда молнии в молниезащите своего дома, включая точки около одного из опусков с кровли. В таком случае добиться равного распределения тока по опускам не представляется возможным из-за существенно различной длинны проводника.
    Считаю что таких как у меня случаев масса, т. к. людям городить высокую молниеприемную мачту в центре дома ещё то удовольствие. Да и мачту по фасаду дома, равную от конька длине дома, это тоже очень много и портит внешний вид. Кроме того, даже обеспечив конус защиты в 45°, не забывайте вероятность попадания именно в молниеприемную мачту равную 0,9.
    Конечно люди могут сейчас написать, что вероятность ПУМ для дома раз в 50 лет, промаха мимо мачты обеспечивающей конус защиты 45° раз в 500 лет и т. д., но тут каждый сам выбирает для себя...
    Только вот люди забывают про основную опасность - прихода импульса через воздушные линии электропередачи, а тут вероятность, в среднем, более чем на порядок выше и от этого спасёт только реализация внутренней молниезащиты.
     
  13. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.984
    Благодарности:
    6.483

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.984
    Благодарности:
    6.483
    Адрес:
    Россия
    А каковы частотные параметры тока молнии?
     
  14. bkostik
    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166

    bkostik

    Живу здесь

    bkostik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мы берем волну 10-350 мкс?
    Ну давайте 10-350 мкс - импульс, этот импульс является и полупериодом. На первый взгляд 350 мкс полупериод, значит 700 мкс период и частота всего 1,5 кГц, но это ошибочное мнение...
    Волна у импульса имеет форму с большой крутизной нарастания и спада, крутизна наростания - за 10 мкс не менее 0,9 от всего импульса. Взяв крутизну нарастания за четвертьпериод можно более приближенно описать характер импульса тока. Тогда у нас эквивалент периода 30-50 мкс, а это уже 20-30 кГц.
     
    Последнее редактирование: 17.12.18
  15. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.984
    Благодарности:
    6.483

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.984
    Благодарности:
    6.483
    Адрес:
    Россия
    Я не знаю, о какой именно волне вы говорите.

    Почему он является полупериодом?

    Частота - это характеристика периодического процесса. Можете пояснить, как вы применяете такую характеристику к непериодическому процессу?