1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,73оценок: 11

Молниеотвод, молниезащита

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Маришка, 04.03.07.

  1. bkostik
    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166

    bkostik

    Живу здесь

    bkostik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1) С волной импульса тока и её характеристикой лучше быть знакомым. Характеристика обычно - нарастание и спад. Но у молнии мы имеем большую динамику этих процессов, такая динамика не соотвествует характеристике длине волны 10-350 микросекунд.
    2) Волна импульса равна полупериоду от синусоиды с переменным током.
    3) Вам нужен эквивалент частоты тока для отражения характеристики поведения импульса? Я вам его прикинул...
     
  2. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.984
    Благодарности:
    6.483

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.984
    Благодарности:
    6.483
    Адрес:
    Россия
    Ну так познакомьте

    Посмотрел форму импульса 10-350, никакого полупериода синусоиды не увидел.

    Простите, но вы сказали какую-то антинаучную глупость. Объясняю: у непериодических сигналов нет фиксированной частоты, и как композицию синусоид с разной частотой и фазой их нельзя представить - у них спектр непрерывный.

    Еще вам вопрос: а кто кроме вас учитывает скин-эффект при проектировании молниезащиты, причем использует это как аргумент при расчете токов по множественным токоотводам?
     
    Последнее редактирование: 17.12.18
  3. bkostik
    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166

    bkostik

    Живу здесь

    bkostik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это ваше мнение...
    Знакомлю:
    А если в цепь с переменным 50 Гц диод поставить, то импульсы уже будут не периодическими, частоты импульсов не будет?
    Скин эффект вообще присущ переменному току в с высокой частотой - так что не обращайте внимания на мои антинаучные опусы. Однако в троссовой молниезащите почему-то тросы делают из жил 4-9 мм2 - это для гибкости вероятно...
    А истину последней инстанции ищите в научной литературе по данной теме...
     
    Последнее редактирование: 17.12.18
  4. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.984
    Благодарности:
    6.483

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.984
    Благодарности:
    6.483
    Адрес:
    Россия
    Это банальные факты. Из научной литературы.

    А причем тут цепь 50Гц с диодами? Давайте ближе к теме. У нас одиночный импульс.

    Да, но вы так и не ответили кто из специалистов учитывает скин-эффект при проектировании молниезащиты.
     
  5. bkostik
    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166

    bkostik

    Живу здесь

    bkostik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я не буду гуглить и копипастить - думаю, что ключевые слова вы сможете подобрать и сами.
    У импульса есть ЭМИ, есть скин-эффект - это его как-то характеризует? Не находите схожих характеристик в высокочастотных токах?
    А про одиночный импульс я написал выше.
    Специалисты (если мы считаем составителей например РД) в области молниезащиты учитывают скин-эффект.
    PS: Мне кажется, что я достаточно наглядно описал волну, нарастание, спад, предложил корреляцию к полупериоду синусоиды переменного тока. Вы посмотрели на картинку волны и не захотели её рассматривать как полупериод синусоиды т. к. это не подходит к вашим убеждениям, а нужных выдержек из научной литературы пока не нашли - думаю для вас это вопрос времени...
    Почитайте про моделирование генераторами Тесла, Аркадьева-Маркса, работы Баклина - это все очень старые работы с тех пор наука ушла несколько дальше.
     
    Последнее редактирование: 17.12.18
  6. arkpavel
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.996
    Благодарности:
    6.051

    arkpavel

    Живу здесь

    arkpavel

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.996
    Благодарности:
    6.051
    Адрес:
    Зеленоград
    Пробежался по теме, но так и не нашел ответов на свои вопросы. Подскажите пож-та.

    Крыша односкатная с малым уклоном (13 гр.), металлочерепица. Как с моем случае сделать молниезащиту без высоких мачт? :)
    Если защищаться мачтами, то на мой размер кровли (6х13 метров + терраса) придется ставить 2 мачты на коньке высотой 4,5 метра от конька :ogo:

    Пока интуитивно понимаю, что нужно над коньком закрепить молниеотвод (например, из оцинкованной катанки d10мм), но как/чем ее крепить?
     
    Последнее редактирование: 21.01.19
  7. Shaun
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    445

    Shaun

    Живу здесь

    Shaun

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    445
    Адрес:
    Барнаул
    дак есть всякие держатели для черепицы
     
  8. arkpavel
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.996
    Благодарности:
    6.051

    arkpavel

    Живу здесь

    arkpavel

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.996
    Благодарности:
    6.051
    Адрес:
    Зеленоград
  9. arkpavel
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.996
    Благодарности:
    6.051

    arkpavel

    Живу здесь

    arkpavel

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.996
    Благодарности:
    6.051
    Адрес:
    Зеленоград
    @Shaun, спасибо, за наводку, по ссылке наткнулся на такой кронштейн:
    upload_2019-1-21_18-22-15.png
    Может быть действительно прикрепить его к ветровой доске конька вот тут и поставить мачты по 4,5 метра:
    upload_2019-1-21_18-25-10.png

    upload_2019-1-21_18-25-59.png

    Ветровая доска 150х50, выдержит. Меня больше беспокоит кронштейн - выдержил ли он парусность мачты 4,5 метра?
    Ну и видок конечно у домика будет своеобразный :(
     
  10. arkpavel
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.996
    Благодарности:
    6.051

    arkpavel

    Живу здесь

    arkpavel

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.996
    Благодарности:
    6.051
    Адрес:
    Зеленоград
    Посмотрел в описании для 5 метровой мачты: радиус защиты 7,5 м
    upload_2019-1-21_18-31-28.png

    Т. е. в принципе можно посередине конька одну мачту-молниеприемник поставить, которая защитит весь дом и террасу. Только я всегда считал, что радиус защиты обычно не больше высоты :faq:

    И еще мысли: мачта получится встанет аккурат над крышей террасы, т. е. можно взять мачту на метр выше и опереть мачту на крышу террасы, тогда ветер ее точно не унесет.

    upload_2019-1-21_18-35-47.png
     
  11. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.331
    Благодарности:
    23.872

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.331
    Благодарности:
    23.872
    В описании нет параметров самой мачты...из чего она сделана?
    Похоже, что ей нужны тросовые растяжки.
     
  12. arkpavel
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.996
    Благодарности:
    6.051

    arkpavel

    Живу здесь

    arkpavel

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.996
    Благодарности:
    6.051
    Адрес:
    Зеленоград
    Нашел держатель:
    upload_2019-1-21_18-42-50.png
    d отверстия 5 мм, т. е. можно взять кровельный саморез, сдернуть с него эпдм-резинку, подложить под держатель и сквозь держатель закрутить длинным кровельным саморезом с эпдм-резинкой.

    Собственно пустить оцинкованную катанку с мачты по коньку в дальний конец крыши, спустить вдоль края крыши (вдоль торцевой планки) и в дальнем углу здания спустить катанку в заземление молниеотвода. это будет дальний угол участка в противоположном от заземления здания месте (относительно дома).

    Правильно мыслю? :)
     
  13. arkpavel
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.996
    Благодарности:
    6.051

    arkpavel

    Живу здесь

    arkpavel

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.996
    Благодарности:
    6.051
    Адрес:
    Зеленоград
    Растяжки конечно совсем не устроят :(
    Вот, сделал скриншот (чтобы не забанили за рекламу :))
    upload_2019-1-21_18-48-39.png
     
  14. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.331
    Благодарности:
    23.872

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.331
    Благодарности:
    23.872
    Хлипко, на мой взгляд.
    Если ветер не свалит, то алюминиевый стержень отгниет около гайки.

    Вы еще подумайте как к мачте крепить токоотвод и по какой трассе опустить токоотвод к земле.
    Учитывайте, что токоотвод может раскалиться до красна.
     
  15. arkpavel
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.996
    Благодарности:
    6.051

    arkpavel

    Живу здесь

    arkpavel

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.996
    Благодарности:
    6.051
    Адрес:
    Зеленоград
    А какую лучше мачту порекомендуете? Или может быть вариант безмачтовой защиты?

    Токовод думал пустить над коньком на держателях до дальнего угла крыши, потом спуститься над торцевой планкой до восточного желоба, а там уже по дальнему углу здания спустить к землению. Получается заземление молниезащиты будет находиться в дальнем углу участка за домом.