1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,73оценок: 11

Молниеотвод, молниезащита

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Маришка, 04.03.07.

  1. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.331
    Благодарности:
    23.872

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.331
    Благодарности:
    23.872
    На фотографии есть высокая деревянная палка.
    Вот вместо этой палки я бы поставил мачту молниеприемника. Такой же высоты, как палка..может чуть выше.
    С другого угла поставил бы такую же.
    А между ними натянул бы стальной трос.
    А токоотводы тоже тросом натянул бы сразу к забору.
     
  2. Shaun
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    445

    Shaun

    Живу здесь

    Shaun

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    445
    Адрес:
    Барнаул
    есть разные категории молниезащиты 7,5 метров - это по самым мягким расчётам, если грубо прикидывать - то зона защиты у стержневого молниеприемника в виде конуса у которого радиус основания - равено высоте молниеприемника.
    В вашем случае - как минимум два стержневых молниеприемника по краям. Высоту надо посчитать - чтобы вся крыша, включая края - были под зоной защиты (которая в виде конуса), по фото - 5 метров кажется маловато будет. Что-то покупать - не вижу смысла, если только для красоты - обычная водопроводная труба 32 с приваренным прутком сверху - тоже самое и прослужит лет 15.
    Молниеприемники надо соединить между собой - либо тросом, либо катанкой, например вдоль конька - для уравнивания потенциалов
    Каждый стрежень - надо заземлить как можно более коротким путём - лучше катанку д10 вертикально вниз спустить и сразу на электрод заземления из оцинкованного круга д16
    Для заземления хватает 20 Ом, это один электрод метра на 3-4 вбитый.
    Все части (стержень, спуски) - надо изолировать от дерева, а лучше вынести от стены сантиметров на 10, а то нагреваться может и искрить.
     
  3. arkpavel
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.996
    Благодарности:
    6.051

    arkpavel

    Живу здесь

    arkpavel

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.996
    Благодарности:
    6.051
    Адрес:
    Зеленоград
    Палка - это времянка на время стройки, на ней пара галогеновых прожекторов висят :) Да и она от ветра сгибается, а уж про натянутый трос и говорить смысла нет :)
     
  4. arkpavel
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.996
    Благодарности:
    6.051

    arkpavel

    Живу здесь

    arkpavel

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.996
    Благодарности:
    6.051
    Адрес:
    Зеленоград
    Понятно, т. е. все-таки принимать в расчет "высота конуса больше или равна радиусу защиты".

    Получается вот так: 2 трубы высотой 4700 над коньком (водопроводная труба 32 мм не погнется от ветра? :faq:) + 1 труба позади здания высотой 3500 над кровлей (при чем эту трубу можно крепить в нижней точке сразу к земле).
    upload_2019-1-22_10-0-3.png
    upload_2019-1-22_10-0-46.png
    upload_2019-1-22_10-1-12.png
    upload_2019-1-22_10-1-51.png

    Ну и схематично изобразил как катанка пойдет (по периметру всей кровли с соединением всех молниеприемников и двумя спусками по двум углам).

    upload_2019-1-22_10-24-40.png
     
  5. Shaun
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    445

    Shaun

    Живу здесь

    Shaun

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    445
    Адрес:
    Барнаул
    1. про катанку - для объединения трёх молниеприемников - подойдёт

    2. Многие воспринимают удар молнии - как ток пустили и его надо только отвести на землю, но там миллионы вольт и физика немного другая - при таких напряжения ток ищет себе короткий путь, даже если через воздух - поэтому токоотвод от молниеприемника надо стараться делать максимально прямым - в местах изгиба, при высоком напряжении - сказывается дополнительное сопротивление (ёмкостное и индуктивное), поэтому все петли надо убрать (на рисунке показал) и каждый молниеприёмник - надо сразу заземлять (тоже показал три заземления)

    3. В местах заземления есть опасность в виде шагового напряжения - рекомендуется все дорожки, крыльцо делать не ближе 5 метров к заземлению. Но тут надо быть реалистом - в вашем случае 5 метров не наберётся, но я на рисунке показал - что лучше молниеприемники поставить по краям крыши, чтобы убрать их подальше от крыльца.
     

    Вложения:

    • upload_2019-1-22_10-24-40.png
  6. arkpavel
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.996
    Благодарности:
    6.051

    arkpavel

    Живу здесь

    arkpavel

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.996
    Благодарности:
    6.051
    Адрес:
    Зеленоград
    Спасибо, рекомендации понял.
    Перенес две угловые мачты и снизил их высоту до 4 метров от кровли, получилась такая картина:
    upload_2019-1-22_12-42-2.png

    Если в лоб, то крыша не полностью "закрыта", но наткнулся на статью http://www.gosthelp.ru/text/RekomendaciiRekomendaciip221.html и РД 34.21.122–87, в которых сказано, что эти два стержневых молниеприемника можно рассматривать как "двойную систему", у которой зона защиты выглядит несколько иначе. Верхняя точка от земли получается на 9 метрах, расстояние между молниеприемниками 13 метров, защитная зона примерно такая:
    upload_2019-1-22_12-53-6.png
    hc = 8,3 метра, т. е. ямка "седла" просела всего на 0,7 м от верхней точки мачты.
    Аналогичные седла получатся между этими мачтами и маленькой мачтой.

    Думаю, еще можно посчитать поточнее и оптимизировать свои мачты.

    Но наткнулся на интересную систему: молниеприемные сетки, с ячейкой 6х6 м. Так может быть мне такую и сделать?

    Сетчатые молниеприемники - это молниеприемники, укладываемые на кровле защищаемого дома или хозпостройки. Они выполняются из круглой стали (катанки) диаметром 6 - 8 мм. Могут так же применятся плоские стальные полосы сечением 4 ´ 20 мм. Поскольку молниеприемная сетка укладывается на кровлю дома, должен быть решен вопрос беспрепятственного стока дождевых вод, чистки снега и льда. С этой целью допускается укладка молниеприемной сетки под слоем негорючей тепло- и гидроизоляции или другой кровли. Размеры ячейки не более 12 ´ 12 м. Токо отводы выполняются через 25 м по периметру дома с присоединением к заземлителю из круглой стали диаметром 10 мм, выполненному вокруг дома.
    Соединение между собой отдельных ветвей сетки молниеприемника осущ ес твляется при помощи сварки. Допускается болтовое соединение (см. рис. 5).

    Примеры выполнения сетчатых молниеприемников см. рис. 6. Следует отметить, что в стандартах МЭК по молниезащите установлены более жесткие требования к выполнению сетчатых молниеприемников.

    Во-первых, размер ячейки сетки уменьшается до 5 м; во-вторых, каждое пересечение имеет стержневой молниеприемник высотой не менее 250 мм; в-т ретьих, каждая ветвь молниеприемной сетки имеет токоотводы с обоих концов; в-четверт ых, каждый токоотвод имеет заземление из двух вертикальных стержней и разъемный (плашечный) контакт для замера сопротивления заземлителя в процессе эксплуатации.

    Учитывая, что в последние годы в России все больше используются стандарты МЭК, в ближайшее время могут быть введены в действия стандарты МЭК по молниезащите. Поэтому при проектировании или сооружении молниеотвода сетчатого типа необходимо руководствоваться требованиями стандартов МЭК. Пример решения молниезащиты дома с помощью такого молниеприемника показан на рис. 6. В каждом конкретном случае, в зависимости от конструктивных особенностей крыши дома, материала кровли, финансовых возможностей застройщика, размеров, способов прокладки сетки, устройства заземлителей, определяется конструкция молниеотвода для каждого конкретного дома (хозпостройки). Требование РД 34.21.122-87[ 1] являются обязательными до ввода стандартов на молниезащиту.

    upload_2019-1-22_13-6-15.png

    При этом приподнять тоководы на держателях над металлочерепицей на 15-20 см. У меня как раз получается кровля 13х6 метров, т. е. получатся три длинные ячейки.
    Ну и в каждое пересечение еще стержневой молниеприемник приподнятый на 300 мм из той же катанки 8-10 мм.
     
  7. Shaun
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    445

    Shaun

    Живу здесь

    Shaun

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    445
    Адрес:
    Барнаул
    Сетка - для плоской кровли большой площади, у вас со скатом, лучше стержневого - ничего не будет.
    по поводу объединения зон защиты у рядомстоящих молниеприемников - всё правильно
     
  8. arkpavel
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.996
    Благодарности:
    6.051

    arkpavel

    Живу здесь

    arkpavel

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.996
    Благодарности:
    6.051
    Адрес:
    Зеленоград
    да, действительно, в РД даже уклон обозначен: "При уклоне кровли не более 1:8 может быть использована также молниеприемная сетка"

    У меня уклон около 1:4
     
  9. arkpavel
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.996
    Благодарности:
    6.051

    arkpavel

    Живу здесь

    arkpavel

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.996
    Благодарности:
    6.051
    Адрес:
    Зеленоград
    Продолжаю мучиться выбором :)
    Набросал тросовый молниеприемник и он таки оказался ниже :)
    upload_2019-1-24_9-20-14.png
    3200 мм от точки пересечения с крышей.
    Но терзают сомнения: не погнется ли труба под весом троса? И какую тогда нужно брать трубу :faq:

    Либо два троса на высоте от плоскости крыши 1800 мм:
    upload_2019-1-24_9-31-13.png

    правда все это без учета провиса троса
     
  10. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.358
    Благодарности:
    11.463

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.358
    Благодарности:
    11.463
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Незначительно. Не берите это в расчет
     
  11. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.319
    Благодарности:
    15.331

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.319
    Благодарности:
    15.331
    Адрес:
    Новая Москва
    @arkpavel, одного троса достаточно, главное правильно определить высоту подвеса.
    А к стойкам - растяжки сделайте.
    Я себе растяжки вот так сделал:
    25062013902.jpg
    Подробности тут:
    Молниезащита в частном доме.
     
  12. Tr_1_k
    Регистрация:
    07.12.18
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2

    Tr_1_k

    Участник

    Tr_1_k

    Участник

    Регистрация:
    07.12.18
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2
    Все почти правильно, но как всегда есть нюанс...
    сетка 5х5 или 6х6, для особо важных и взрывоопасных объектов, для гражданских рекомендуется 10х10 и 12х12. И выносы на концах вв виде вертикальных молниеприемников лучше делать побольше... 0,5...0,7м, пруток 8мм вполне себе такое позволяет и держится прекрасно.

    По тросоовым молниеприемник... академик Базелян очень их уважает, и если посмотреть на старые хрущевки они все защищены именно так, по коньку кровли, проходит трос на высоте 0,5 метра... в детстве было очень неудобно его перелазить :)
     
  13. arkpavel
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.996
    Благодарности:
    6.051

    arkpavel

    Живу здесь

    arkpavel

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.996
    Благодарности:
    6.051
    Адрес:
    Зеленоград
    ну так вот пишут, что сетки только для плоских крыш :faq:
     
  14. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.984
    Благодарности:
    6.483

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.984
    Благодарности:
    6.483
    Адрес:
    Россия
    Какие сетки? те что на крыше лежат?
     
  15. arkpavel
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.996
    Благодарности:
    6.051

    arkpavel

    Живу здесь

    arkpavel

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.996
    Благодарности:
    6.051
    Адрес:
    Зеленоград
    вот такие:

    upload_2019-1-31_17-28-53.png