1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,73оценок: 11

Молниеотвод, молниезащита

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Маришка, 04.03.07.

  1. О б м о р о к
    Регистрация:
    28.07.14
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    178

    О б м о р о к

    Живу здесь

    О б м о р о к

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.14
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    178
    Адрес:
    Беларусь
    ну эт тоже не совсем верно - можно же навтыкать разных изоляторов, только эт будет гораздо геморней чем установить два молниеотвода и, кмк, вряд ли защита будет лучче.
     
  2. Tr_1_k
    Регистрация:
    07.12.18
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2

    Tr_1_k

    Участник

    Tr_1_k

    Участник

    Регистрация:
    07.12.18
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2
    @О б м о р о к,
    У Вас не корректно принятое решение. При установке молниеприемников без натяжения троса, вы защищаете пространство в 1.5метра от него по радиусу от него. А при наличии троса у Вас конус защиты будет над всей кровлей.
    И следовательно Вам надо не 1.5 возвышения наж крышей а 5.5м, и все одно нижняя часть кровли, где наверное крепится водосток не будет защищена... и да вероятность прилета в это место будет 100 лет, но будет и не факт что вероятность эта не наступит завтра, не приведи природа конечно :)!

    upload_2019-2-21_17-55-54.png
     

    Вложения:

    • upload_2019-2-21_17-53-9.png
    Последнее редактирование: 21.02.19
  3. О б м о р о к
    Регистрация:
    28.07.14
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    178

    О б м о р о к

    Живу здесь

    О б м о р о к

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.14
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    178
    Адрес:
    Беларусь
    Два молниеотвода работают немного не так как один. Очень наглядно зона защиты двух молниеотводов изображена например здесь - https://www.ivtechno.ru/raschet_zonyu_molniezaschityu_dvoynogo_sterjnevogo_molnieotvoda
    Она не совпадает с вашими картинками.
    Или я чего-то не понимаю или меня дурят.
    Установка любой молниезащиты - это всегда только игра с вероятностью. Хорошая молниезащита всего лишь понижает вероятность попадания в защищаемую зону ...
    Исходя из того, что я нарыл в нете, я верю в то, что два молниеотвода очнь сильно (раз в 10) снизят вероятность попадания молнии в мой домишко. :)
     
  4. Tr_1_k
    Регистрация:
    07.12.18
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2

    Tr_1_k

    Участник

    Tr_1_k

    Участник

    Регистрация:
    07.12.18
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2
    @О б м о р о к,
    ДА, схема упрощенная только для понимания сути, но и расстояние между молниеотводами имеет решающую роль.
    Обнижение зоны при h=1.5 Lmax=5.75h=8.6 - это расстояние с которого нет взаимного влияния и у Вас уже отдельно стоящие молниеотводы, при надежности 0.9, при надежности 0.99, на что Вы сильно раcсчитываете Lmax=4.75h=7.125... ну а выводы конечно за владельцем строения :))

    P/S/ и для хоть какого оправдания этих конструкций Вам надо иметь их высоту минимум 2.5метра, и считать дальше проекции защитных периметров на Ваше строение.
     
    Последнее редактирование: 22.02.19
  5. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.319
    Благодарности:
    15.331

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.319
    Благодарности:
    15.331
    Адрес:
    Новая Москва
    Только - не попадания, а нанесения ущерба!
     
  6. arkpavel
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.996
    Благодарности:
    6.051

    arkpavel

    Живу здесь

    arkpavel

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.996
    Благодарности:
    6.051
    Адрес:
    Зеленоград
    Не понимаете. Посмотрите внимательно формулу. Или пролистайте тему на несколько страниц назад, я уже считал один из вариантов: https://www.forumhouse.ru/posts/23258912/
     
  7. О б м о р о к
    Регистрация:
    28.07.14
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    178

    О б м о р о к

    Живу здесь

    О б м о р о к

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.14
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    178
    Адрес:
    Беларусь
    100500!
    Вы сами пишите -
    С чем полностью согласен.
    Посмотрел формулу, она есть в вашем сообщении - при L< 2h провисание зоны защиты отсутствует.
    Вполне возможно. Буду рад, если объясните где конкретно слабое место в моей системе защиты из двух молниеотводов.
    Какое при h=1.5? h=8,5 т. к крышу заземлять я не собираюсь. А так да - если заземлить крышу то h=1.5...;)
     
  8. Tr_1_k
    Регистрация:
    07.12.18
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2

    Tr_1_k

    Участник

    Tr_1_k

    Участник

    Регистрация:
    07.12.18
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2
    Вы немного заблуждаетесь... Высота молниеприемника считается от вершины до ближайшей точки под ней а нет от уровня земли. Именно по этому считается hc - высота защитного конуса.
     
  9. О б м о р о к
    Регистрация:
    28.07.14
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    178

    О б м о р о к

    Живу здесь

    О б м о р о к

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.14
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    178
    Адрес:
    Беларусь
    @Tr_1_k, я выше давал ссылку для онлайн расчёта защитной зоны двойного молниеотвода. Там h (как и во всех остальных расчётах которые я находил) берётся от уровня земли. Причём очень наглядно визуализируется эта зона защиты.
    Естественно, если Вы заземляете крышу - уровень земли "поднимается" на высоту кровли, и тогда h нужно брать от кровли.
    Если Вы дадите мне ссыль на расчёт зоны защиты где h молниеотвода берётся от уровня защищаемой (не заземленной) кровли объекта, я с удовольствием ещё раз пересмотрю свои выводы.
    :hello:
     
  10. arkpavel
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.996
    Благодарности:
    6.051

    arkpavel

    Живу здесь

    arkpavel

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.996
    Благодарности:
    6.051
    Адрес:
    Зеленоград
    ну да, просто нужно по формуле считать "провис" "седла" и ширину талии "восьмерки" в проекции.

    Да. Но при этом не забывайте, что есть еще формула вычисления hc, который ниже h (высоты стержня), я сначала тоже обманывался полагая, что имея мачту высотой 10 получу радиус защитного конуса 10 м. На самом деле, коэффициент вроде ~0,7 (могу ошибаться, сейчас лень искать/открывать нормативку, я в своем посте давал ссылку на нее).

    Я несколько запутался в вашей системе пока вы обсуждали ее, зафиксируйте плз промежуточную модель, попробую покритиковать конструктивно.
     
  11. О б м о р о к
    Регистрация:
    28.07.14
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    178

    О б м о р о к

    Живу здесь

    О б м о р о к

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.14
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    178
    Адрес:
    Беларусь
    Для надёжности защиты 0,9 около 0,87 если я не ошибаюсь.

    домик.jpg
     
  12. arkpavel
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.996
    Благодарности:
    6.051

    arkpavel

    Живу здесь

    arkpavel

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.996
    Благодарности:
    6.051
    Адрес:
    Зеленоград
    Ну т. е. у Вас расстояние между мачтами 11 м, высота мачт по 8,5 м, т. е. условие L<=h соблюдается, тогда да, РД 34.21.122–87 говорит, что hc не просядет в середине.
    Какой будет ho? вот в чем вопрос. Ну пусть 0,9, тогда 8,5 х 0,9 = 7,65 м, буквально на 65 см выше конька. При этом согласно теореме Пифагора даже пристройка окажется в защитной зоне ;)
    Критикую только путь с конька до заземлителя, желательно сделать по прямой.
     
  13. arkpavel
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.996
    Благодарности:
    6.051

    arkpavel

    Живу здесь

    arkpavel

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.996
    Благодарности:
    6.051
    Адрес:
    Зеленоград
    @О б м о р о к, кстати, а вам ничто не мешает натянуть трос над коньком, это повысит защищенность.
     
  14. О б м о р о к
    Регистрация:
    28.07.14
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    178

    О б м о р о к

    Живу здесь

    О б м о р о к

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.14
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    178
    Адрес:
    Беларусь
    Сголасен полностью. Но тама по прямой окна здоровые. Эстетика, итить её, страдает...:)

    Я писал ранее - возникает куча проблем.
    Как его крепить, чтобы не замкнуть с кровлей? И опять жеж трос на 1,5 м над коньком менее красиво чем два штыря...
    Да вот, чёт мне кажется, зона защиты сильно не изменится.
    Кстати тросовая защита грамотно, на мой взгляд, сделана у @Андрей-АА. Именно его систему обдумывал вначале размышлений о молниестраховке. Но ему проще - у него крыша не из проводника.
     
    Последнее редактирование модератором: 24.02.19
  15. Tr_1_k
    Регистрация:
    07.12.18
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2

    Tr_1_k

    Участник

    Tr_1_k

    Участник

    Регистрация:
    07.12.18
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2
    @О б м о р о к,
    upload_2019-2-22_16-40-17.png

    И это относится только к тросовым молниеотводам... иначе у Вас два отдельных молниеотвода.
    upload_2019-2-22_16-48-36.png
    А это Ваш случай.
     
    Последнее редактирование: 22.02.19