1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,73оценок: 11

Молниеотвод, молниезащита

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Маришка, 04.03.07.

  1. VIMAL
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    1.003
    Благодарности:
    607

    VIMAL

    Живу здесь

    VIMAL

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    1.003
    Благодарности:
    607
    Адрес:
    Тольятти
    Выложили...
    про 160м ничего нет.
    А для частного дома где зазеление ЭУ и молниезащита совмещены вообще не актуально.
     
  2. bkostik
    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166

    bkostik

    Живу здесь

    bkostik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    https://www.forumhouse.ru/posts/23837192/
    Все там имеется - внимательнее будьте.
    А как может быть молниезащита не совмещена с заземлением (энергоустановки)? Вы рассматриваете изолированную молниезащиту? Тогда, подскажу, речь не о ней.
     
  3. bkostik
    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166

    bkostik

    Живу здесь

    bkostik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как уже писал, варисторные УЗИП на входе в Вашем случае на Ваш страх и риск.
    А вот в таком порядке схема не будет представлять опасности:
    1) gG/gL вставки для ограничения тока на 100 мкс в соответствии с техинформацией о токовременных ограничениях для именно Вашего УЗИП 1 класса (там смотрите кривые для 10-350мкс, но на gG/gL, ПН2 эти временные промежутки уже сливаются в одну точку, которая будет либо 40, либо 60, либо 100кА)
    2) УЗИП 1 класса, на основе УГОЛЬНЫХ РАЗРЯДНИКОВ
    3) Ваш токоограничительный автомат (например D25 для 15кВт ввода)
    4) Ваше вводное противопожарное УЗО 40-63A 100-500mA (по селективности ТИП "S")
    5) Кабель от вводного ЯРП к ГРЩ длиной 15 метров
    6) Токоограничительный автомат C25
    7) Реле напряжения (например УЗМ-51М)
    8) УЗИП 2 класса, на основе варисторов.
     
  4. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.926
    Благодарности:
    23.738

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.926
    Благодарности:
    23.738
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Почему Вы считаете, что такая схема не будет представлять опасности?
    И какую опасность Вы имеете ввиду?
     
  5. VIMAL
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    1.003
    Благодарности:
    607

    VIMAL

    Живу здесь

    VIMAL

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    1.003
    Благодарности:
    607
    Адрес:
    Тольятти
    Не понял... вроде написал:
    В вебинаре
    Базелян рассматривает именно защиту объекта от проникновения в его заземлители/коммуникации токов молнии от изолированых/отдельностоящих молниеотводов. "Внешний контур" и прочие решения.
    Каким образом это интересно в случае когда молниеприемник стоит на крыше самого объекта и включен в его единственный контур заземления непонятно.
     
  6. bkostik
    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166

    bkostik

    Живу здесь

    bkostik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    С чего Вы решили, что Базелян там рассматривает только изолированные/отдельно стоящие молниеотводы и внешние, защитные, контура? Скользящий разряд не может сойти с Вашего заземляющего контура?.. У такого разряда какой будет дальнейший путь, что будет с объектами на пути его следования (не подключенными к вашему основному СУП), живой силой?
    Иными словами Вы снижаете потенциальную от молнии, а снижение вероятности прохождения разряда по поверхности Вашего участка считаете излишним/избыточным?
     
    Последнее редактирование: 19.06.19
  7. bkostik
    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166

    bkostik

    Живу здесь

    bkostik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Например пожара в случае перенапряжения на варисторах.
    А какую потенциальную опасность в данной схеме видите Вы?
     
  8. VIMAL
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    1.003
    Благодарности:
    607

    VIMAL

    Живу здесь

    VIMAL

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    1.003
    Благодарности:
    607
    Адрес:
    Тольятти
    С видео... Нет там нигде мер по обеспечению отсутствия соскальзывания. Может в интервале 0-30 мин есть упоминание о 160 м, пока отсмотреть не могу. А все, что после, иллюстрирует именно внешние.
    какими? газоном, деревьями. Что так критично зависит на частном участке и закопано в земле, что надо столь трепетно защищать.
    Живая сила? вы что защитили весь периметр участка? Живая сила в грозу на большей части подворья ничем не защищена от удара прямо в темечко. И если опасается за свою жизнь должна сидеть дома.
     
  9. bkostik
    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166

    bkostik

    Живу здесь

    bkostik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А Вам на периметр участка наплевать? У Вас на участке один защищаемый объект? "Гори баня ясным пламенем?"
    Можно молниеприемную сеть натянуть над участком - будет защищен.
     
  10. VIMAL
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    1.003
    Благодарности:
    607

    VIMAL

    Живу здесь

    VIMAL

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    1.003
    Благодарности:
    607
    Адрес:
    Тольятти
    Да, я не могу его полностью защитить когда идет гроза, ходить по нему небезопасно все равно. Остальные важные для меня в грозу должны сидеть дома. Они это знают и исполняют. Это лучше чем надежда на отсутствие разряда в почве в то время когда в голову напрямую может прилететь.

    Если на ней нет молниезащиты и она в соответствии с требованиями метров на 8-10 удалена от дома то Ваш 160м контур вокруг коттеджа ее никак от ПУМ не защищает. Если только конечно у Вас не 5-6 эт дом. А поджечь ее подземным искровым разрядом раз в ХХХ лет да еще и (мы же грамотные люди) с выполненым вокруг контуром и СУП и соединенным с основным заземлением дома? :faq::faq::|: ну блин не знаю.
    Базелян, как я понял, в основном заботится о сохранении подходящих коммуникаций под землей, основные из которых коим может повредить подземный разряд - кабели связи... Именно поэтому они сотрудничали с кем-то вроде" ростелеком" или другими аналогичными заказчиками.

    стоит про 160 м в начале смотреть? или это другой выпуск?
     
    Последнее редактирование: 19.06.19
  11. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.926
    Благодарности:
    23.738

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.926
    Благодарности:
    23.738
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Установка абонентских УЗИП на столбах тоже не грозит пожаром.
    Но почему-то установка абонентских без УЗИП на линии и на ТП запрещена.

    Циркуляры считают, что нельзя...Вы считаете, что есть варианты.
    Это напрягает. Настораживает.

    Поэтому и спросил.
    Сам я по этому поводу не имею мнения.
     
  12. VIMAL
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    1.003
    Благодарности:
    607

    VIMAL

    Живу здесь

    VIMAL

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    1.003
    Благодарности:
    607
    Адрес:
    Тольятти
    То Bkostik
    Спасибо за ссылки.
    Отсмотрел. Да более 160м для 1 см диаметра для 100 Ом*м грунта.
    ИМХО:
    волнует Базеляна не сам по себе скользящий разряд, а вероятность "проникновения на защищаемый объект" - т. е. строили молниеотвод строили и вот те на... Я под защищаемым объектом понимаю исключительно дом. Т. к. участок защитить мне не по силам. Да и не надо оно.
     
  13. ArchDimaS
    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.523
    Благодарности:
    4.443

    ArchDimaS

    Живу здесь

    ArchDimaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.523
    Благодарности:
    4.443
    Адрес:
    Москва
    Хочу уточнить:
    1). П. п. 1-4 в щитке на трубостойке за участком?
    2). П. 5 - он уже есть в виде бронированного кабеля 5х10 в земле, но он 10м. Как вариант я могу попробовать поговорить что бы щит учёта с п. 1-4 мне поставили на столб, а от столба к моему щиту на стройке проложить кабель. Там будет около 8м. Будет лишний щит и лишние соединения, но зато 18м. кабеля.
    3). П. п. 7 и 8 - а если молния прилетит в молниеотвод на доме, то что защитит этих малышей? Или вы про вариант без молниеотвода говорите?
    Вот и меня беспокоит это "льзя".Что бы хуже не сделать. Просто и так и так есть риски.
     
  14. bkostik
    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166

    bkostik

    Живу здесь

    bkostik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Базеляна приятно послушать, так что не зря время потрачено...
    Я у себя строю, таким образом, чтоб исключить скользящий по поверхности от мощного/многокомпонетного разряда в сторону подземного русла реки через свой сад. Впрочем, чаще разряды бьют именно в это подземное русло в 40-60 метрах от дома (за 4 года туда ушло 3 молнии), несмотря на то, что дом выше на 15 метров.
    А в этом году очень мощная молния вырубила нашу ТП, что в 300 метрах от нас, а в бытовке на участке очень серьезно очущалась взрывная волна от этой молнии (куда она ударила я не знаю, но если между мной и ТП, то это по 150 метров в каждую сторону, здесь ощутимая волна, а там токовая защита...)
     
    Последнее редактирование: 19.06.19
  15. bkostik
    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166

    bkostik

    Живу здесь

    bkostik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @DimaVSmith, у Вас TN-C-S или TT будет?
    УЗИП 1 класса должен находиться вблизи контура заземления дома, соединение с молниеотводами через контур.
    Если TT, то земля в дом вводится от контура...
    Если TT, то, как уже писал, ЯРП-400 на фасаде и пункты 1-4 в ящике на фасаде.
    Угольные разрядники Вам ситуацию не ухудшают. Эти регламенты написаны для варисторной защиты низковольтных (0,4) ВЛ и низковольтной части ТП.
    А если Вы не делаете внешней молниезащиты, то, с подземным вводом просто не ставьте УЗИП.
     
    Последнее редактирование: 19.06.19