Молниеотвод, молниезащита

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

И человек с такими суждениями обвиняет меня в грубости? Где и когда я вам нарубил. Я назвал вещи своими словами!
Вы путаете электрическую цепь с нормально текущими токами и пробой изоляции! Эти 1000 метров от облака до земли до определенного момента играет роль изоляции с бесконечным сопротивлением и нулевым током! В какой-то момент создаются условия для пробоя изоляции. Происходит пробой и возникает дуга короткого замыкания. Сопротивление в дуге почти НОЛЬ! А ток максимален!

Правильнее сказать не перехватчик а провокатор! Он провоцирует чтобы молния ударила именно в него. Т. е. другими словами если взять два дома - с молниеприеником и без, то молния ударит именно в молниеприемник. А если вообще у обоих домов не будет молниеприемника, то скорее всего молния вообще ударит в другое место или вообще не ударит. Т. е. молнии изначально нет - перехватывать нечего! А вот на последнем участке (кончик молниеприемника и земля) снизить сопротивление с нескольких сот Ом (дом без молниеприемника) до нескольких Ом (дом с молниеприемником) и тем самым спровоцировать молнию и принять ее на себя - это ни что иное как -провокация. В народе это явление называют "дом с молниеприемником притягивает молнии"!

 

Т. е. току без разницы - кирпичная стена, деревянная стропила или молниеприемник? Зачем тогда городить огород с молниеприемником?

 

Если так рассуждать, то внешняя молниезащита должна быть запрещена.
Т. е., пусть молния бьет прямо в крышу, да?
При отсутствии молниезащиты ток, возможно, будет меньше, чем через молниезащиту, но более, чем достаточен для пожара, а огромный ток, идущий по молниеприемникам даже их, как правило, не повреждает.
И еще: чем больше сопротивление (отсутствие молниезащиты), тем выше будет напряжение, которое будет приложено между местом удара молнии и землей, а именно оно убивает людей и оборудование.

 

Вот примерная картинка. Сопротивления участков (кроме сопротивления заземления) условны чтобы просто показать как именно молниеприемник провоцирует удар молнии.

 

Да, правильно.

Молния "выбирает" молниеприемник потому, что у него меньшее сопротивление, а по меньшему из параллельных сопротивлений течет больший ток и он в этом случае прямиком направляется в землю и там растекается во все стороны через контур заземления и землю-матушку. А меньший ток течет по остальным поверхностям и внутренностям дома.

 

Т. е. если сопротивление бесконечно большое, то ток в молнии будет бесконечно большим? О чем это вы? Скорее всего если на последнем участке (участок дома) сопротивление будет бесконечным (смотри картинку), то молния ни когда не ударит в этот дом. Просто на практике такого достичь невозможно, поэтому и делают молниезащиту.

 

Зачем такие сложности с вольтметрами и расчетами? Все гораздо проще. Все как у вас на рисунке только не резистор и вольтметр, а обычный утюг через амперметр. Сначала замеряется ток при включении утюга штатно в розетку, а потом как показано на рисунке: между фазой и испытуемым заземлением. Чем больше разница с "эталонным" током тем хуже заземление. А сопротивление заземления можно посчитать по разности токов. Точнее и проще.

 

Что-то чем дальше дискуссия, тем запутаннее все становится.

Молния - это перенос отрицательного заряда с облаков на землю верно?
Для этого на земле должен быть положительный потенциал.

Если делается заземление и СУП, то этот потенциал будет на всех токопроводящих частях дома. И куда бы молния не ударила из этих частей, ток пойдет по всем конструкциям. А вот как этот ток посчитать и минимизировать вопрос

 

В этой фразе я про ток не писал...
Если в дом без молниезащиты будет ПУМ, то на доме выделится максимально возможное напряжение, а ток получится в соответствии с накопленной в небесах энергией для этого разряда.
И - да, если дом - с бесконечным сопротивлением (от крыши до земли), то молния в него скорее всего не ударит, хотя и это не факт.

 

Есть разные теории возникновения канала молнии, похоже до конца это изучено. Так что исключать удар в предмет без противоположного потенциала не стоит.

У меня другой вопрос. Воздушный канал, к котором течет заряд молнии, сам по себе имеет очень высокую температуру. Если это дело попадет в крышу, то получается пожар неизбежен в независимости от того, есть там молниезащита и СУП или нет?

 

Перенос это уже сам процесс, а изначально молния это пробой диэлектрического участка высоким напряжением. Машина есть? Посмотри на свечу зажигания - то же самое только в миниатюре.

 

off. У меня дизель)

Черт с ним с пробоем, как он возникает - тоже вопрос, как писал выше.

Нас же беспокоят последствия, а не факт пробоя

 

Нет. "Железки" молниеприемника, токоотвода и заземлителя не расплавляются от среднего по мощности удара. А если - мимо, то да, пожар вероятен.

 

Они отличаются:
- разницей потенциалов, которую они обеспечивают в случает протекания тока молнии;
- отличаются силой тока, который они могут переварить не умерев
- ну и их тестируют разными импульсами: 8/20 и 10/350

УЗИП рассчитан на работу с микросекундными импульсами.

И еще, токи, которые протекают при срабатывании УЗИП могут быть выше тех, которые способны переработать АВ - просто сплавятся контакты.

 

Если деревянные конструкции крыши мокрые, то эта крыша течёт и думать надо в первую очередь о том как от этого избавиться. Максимум дерево может быть влажным, но всё равно не проводником. Интересно есть хоть какие-то данные о наличие потенциала в дереве кровли при поподании молнии в кровлю?

Тут не факт. Молния бьёт туда куда её привлечёт и не факт, что это будет соседний дом с молниеприёмником. Ниже опишу чуть подробнее.

Не стоит. Опять же ниже напишу.

Скорее всего в крыше просто будет дыра, а дальше как повезёт смотря куда дальше пойдёт, что будет под крышей.

На разность потенциалов может и нет, но на привлечении молнии при прочих равных условиях да.

Итак, напишу что обещал выше и что видел в передаче НэйшналГеографик. К сожалению термины не запомнил, но кому интересно можно найти соответствующий выпуск. Опишу своими словами как помню. Молния не просто выбирает место куда ударить производя расчёты "в облаке" по сопротивлению разных приёмников на земле и думая есть молниеприёмник или нет. Учёные которые изучали молнии обнаружили, что разряд притягивает что-то на земле (там был термин не помню... плазма... поток ионов... короче там был научный термин). Выглядит это как маленькая молния из земли вверх или как язычок пламени и именно он притягивает разряд. Молния просто "конектится" с наиболее длинным и мощным "язычком" на земле. Причём возникают эти ответки в зависимости от природных условий. Если рядом стоит дерево, то не факт, что он будет на дереве более мощный чем в поле и молния может ударить в 20м. от дерева хотя дерево и на 20м. выше. Так же на эти условия влияет наличие работающей аппаратуры. Если рядом два дома, то молнию может привлечь "язычок" в доме без молниеприёмника, но с активно излучающей аппаратурой. Описал как смог. Не ругайте сильно. Главная мысль из того, что говорили на NG - что вверху должен образоваться разряд, а внизу приёмник. А если "верхи могут, а низы не хотят", то ещё ВИЛ говорил, что ничего не получится. В программе это всё логичнее звучало чем я написал. Но ещё раз повторю: как смог.