1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,73оценок: 11

Молниеотвод, молниезащита

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Маришка, 04.03.07.

  1. alexeysvetlov
    Регистрация:
    09.12.16
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    189

    alexeysvetlov

    Живу здесь

    alexeysvetlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.16
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    189
    Вот неплохой ролик



    Про крышу когда говорю, в первую очередь имею ввиду свою с м/ч, толщина которой 0.4 мм в лучшем случае. Но заряд положительный она вполне может на себе накопить, если ее заземлить
     
  2. СергейИ
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.474
    Благодарности:
    1.842

    СергейИ

    Живу здесь

    СергейИ

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.474
    Благодарности:
    1.842
    Адрес:
    Москва, рядом с Коломной
    О господи! Образумь их! Да не будет ни какого заряда на крыше если она будет заземлена! Вспомни бензовоз который ты наверняка регулярно видишь на улице - цепочка у него для чего по земле волочется? Чтобы снять статическое напряжение! А цепочка не что иное как заземление!
     
  3. alexeysvetlov
    Регистрация:
    09.12.16
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    189

    alexeysvetlov

    Живу здесь

    alexeysvetlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.16
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    189
    А теперь представь, что земля, по которой цепочка волочется имеет положительный заряд и у цепочки небольшое сопротивление. Какой заряд будет на бензовозе?
     
  4. СергейИ
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.474
    Благодарности:
    1.842

    СергейИ

    Живу здесь

    СергейИ

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.474
    Благодарности:
    1.842
    Адрес:
    Москва, рядом с Коломной
    О господи! Земля всегда имеет отрицательный заряд! Иначе молнии били бы из земли в облако. А ты можешь представить, что у самолетов на концах крыльев тоже есть такие "цепочки" как у бензовоза! Там они вообще земли не касаются а статическое электричество сбрасывают! О как! А ты и представить такого не можешь.
    Давай завяжем этот разговор глухого с немым!
     
  5. Turkish945
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    1.549

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    1.549
    Адрес:
    Москва
    А теперь уже и мне не понятно. Молния это поток электронов, так? Электрон имеет отрицательный заряд. Молния бьет «из неба», то есть электроны бегут сверху-вниз, то есть сверху-вниз движется отрицательный заряд. Как при этом у земли отрицательный?
     
  6. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.295
    Благодарности:
    23.855

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.295
    Благодарности:
    23.855
    Заряд молнии будет стекать по той конструкции, в которую молния попадет.

    Попадет в молниеприемник - будет стекать по молниеотводам.

    Попадет в кровлю - будет стекать по конструкции дома или по водостокам.

    Нам надо, чтобы молния с максимальной вероятностью попала именно в молниеприемник.
    Не пролетела мимо него, а именно в него влетела.

    А для этого молниеприемник надо поднять высоко над домом.
    Либо натянуть над домом сетку.
     
  7. alexeysvetlov
    Регистрация:
    09.12.16
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    189

    alexeysvetlov

    Живу здесь

    alexeysvetlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.16
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    189
    Не факт. Поток ионов будет точнее. Плазменный канал, в котором с земли может подниматься положительный заряд, с облака опускаться отрицательный.

    Утверждение, что земля всегда имеет отрицательный заряд как минимум требует источника.

    Облако, находясь над землей вызывает ионизацию земли под ним, если низ облака отрицательный, то очевидно, что на поверхности земли будет заряд положительный.
     
  8. alexeysvetlov
    Регистрация:
    09.12.16
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    189

    alexeysvetlov

    Живу здесь

    alexeysvetlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.16
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    189
    По всему, что связано с этой конструкцией (если у нас СУП + УЗИПЫ), то и стекать будет по всем проводникам и проводке дома
     
  9. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.295
    Благодарности:
    23.855

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.295
    Благодарности:
    23.855
    Нет. Не так рассуждать.
    Из Вашего ответа я понял, что Вы не видели начало обсуждения, а вписались в беседу на эмоциях СергеяИ.

    Поэтому сформулирую суть вопроса иначе.

    Есть два дома с молниеприемниками, молниеотводами и заземляющими устройствами.

    В одном доме сопротивление ЗУ пусть 4 Ом.
    Во втором доме пусть 40 Ом.

    Вопрос был такой: в каком случае веделение тепловой энергии будет больше и надо ли стремиться к минимальному сопротивлению ЗУ?
     
  10. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.295
    Благодарности:
    23.855

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.295
    Благодарности:
    23.855
    А вот тут надо рассматривать конструктивные особенности дома.

    Молния попала в металлочерепицу.
    Металлочерепица лежит на сухих деревяшках и не имеет электрического контакта со стенами.

    На крыше нет металлических воздуховодов и прочих металлических инженерных конструкций.

    По какому пути пойдет молния?
    Как она попадет в СУП?
    При чем здесь УЗИПы?
     
  11. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.295
    Благодарности:
    23.855

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.295
    Благодарности:
    23.855
    "Отрицательный" заряд или "положительный" - это условность.

    Молния может возникнуть между двумя отрицательными зарядами, если они имеют разную величину заряда.

    Происходит уравнивание потенциалов.

    С точки зрения бытового электричества это не очень понятно. Мы не привыкли к этому, поскольку на бытовом уровне мы не встречали аккумуляторов с двумя минусами.

    Но возможно Вы сталкивались с таким бытовым явлением...при сухом воздухе свитер искрит.

    Свитер имеет один заряд...либо положительный, либо отрицательный...но на разных участках свитера концентрация заряженных частиц неравномерная.

    Поэтому происходит искрение - уравнивание потенциалов.
     
  12. alexeysvetlov
    Регистрация:
    09.12.16
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    189

    alexeysvetlov

    Живу здесь

    alexeysvetlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.16
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    189
    В этом случае (если металлочерепица не включена в СУП) может и никак не пойти, прожжет кровлю и устроит пожар стропильной системе, видимо, в лучшем случае. Или прорвется ниже

    УЗИПЫ - это если все металлическое связано с землей и линией через них.
     
  13. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.295
    Благодарности:
    23.855

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.295
    Благодарности:
    23.855
    Если металлочерепицу подключить к СУП - это автоматически означает заземлить металлочерепицу.

    Любой заземленный металл является молниеприемником.

    Поэтому я категорически против заземления металлической кровли.

    УЗИП не применяют для всего металлического.
    УЗИП применяют для аварийного заземления фазных проводов.

    УЗИП нужны для защиты от той молнии, которая пытается попасть в дом по проводам.

    При прямом попадинии молнии в дом УЗИП не несут никакой полезной функции.
     
  14. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.302
    Благодарности:
    15.302

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.302
    Благодарности:
    15.302
    Адрес:
    Новая Москва
    При 4 Омах будет больше ток и меньше среднее напряжение, а при 40 Омах - меньше ток, но больше напряжение. Ток и напряжение оказывают разное воздействие. ток - тепловое, напряжение - пробивающее (и создающее соотв. ток). Учитывать надо не только тепловую энергию, но и электрическую. Они обе работают против дома и людей, но по-разному.
    Дальше.
    Нулевые тоже заземляют УЗИПами...
    Несут. Так, или иначе при ПУМ напряжение, скорее всего, попадет на провода и тогда сработают УЗИПы.
     
  15. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.295
    Благодарности:
    23.855

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.295
    Благодарности:
    23.855
    1. Напряжение между чем и чем? И куда это напряжение пробивает?

    2. Если кому-то хочется поставить УЗИП на заземленный нулевой провод - это его право.

    3. Как напряжение прямого удара молнии попадет в провода? Провод торчал из дома и в него попала молния?

    Или наведенное?
    А какова величина наведенного?
    Сработает УЗИП или разряд уйдет в землю через электронные блоки питания?