1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,73оценок: 11

Молниеотвод, молниезащита

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Маришка, 04.03.07.

  1. СергейИ
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.474
    Благодарности:
    1.842

    СергейИ

    Живу здесь

    СергейИ

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.474
    Благодарности:
    1.842
    Адрес:
    Москва, рядом с Коломной
    НЕ над коньком а над верхней точкой. А верхняя точка у вас антенна?
    Это уже фанатизм.
     
  2. СергейИ
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.474
    Благодарности:
    1.842

    СергейИ

    Живу здесь

    СергейИ

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.474
    Благодарности:
    1.842
    Адрес:
    Москва, рядом с Коломной
    По крайней мере если прилетит, то дом уже не сгорит.
     
  3. ArchDimaS
    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.548
    Благодарности:
    4.466

    ArchDimaS

    Живу здесь

    ArchDimaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.548
    Благодарности:
    4.466
    Адрес:
    Москва
    @СергейИ, у меня верхняя точка конёк. Антенны пока нет. Про антенну не я вопрос задавал. Ещё труба керамического дымохода в керамзитных блоках вровень с коньком.

    Но стоит ли это делать если нет УЗИП?
     
  4. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.985
    Благодарности:
    6.484

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.985
    Благодарности:
    6.484
    Адрес:
    Россия
    откройте Инструкцию по молниезащите СО 153-34.21.122-2003 и посмотрите, какова зона защиты одиночного молниеприемника и тросового.
     
  5. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.307
    Благодарности:
    23.862

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.307
    Благодарности:
    23.862
    А что такое комплексная защита?

    Я рассуждаю так.
    Молния может повредмть дом по 4-ем путям.

    1. Прямое попадание в пятно дома (крыша и все, что на крыше или на фасаде).

    Защита - высокий или широкий молниеприемник.

    2. Ударит в уличную сеть электропитания и придет по проводам в щиток.

    Защита - УЗИП, ОИН и повторное заземление.

    3. Ударит в ландшафтный светильник, в бак летнего душа или во что-то другое заземленное, находящееся на участке.
    И по проводу заземления придет в домашний щиток.

    Защита - все выносные заземленные конструкции и элементы не подключать к домашнему заземлению, не тащить к ним кабель с жилой заземления.

    Для таких конструкций делать местное заземление. Прямо около и рядом.

    4. Попадание в грунт рядом с домом, сопутствующее большое электромагнитное поле и большое наведенное импульсное напряжение.

    Защита - строить дом из железа или железо-бетона. Стальная экранирующая сетка на фасаде. Минимизировать вертикальные трассы проводов.

    Нужна ли такая защита и сколько денег в нее вкладывать - каждый решает сам.
    Делать для защиты или для хвастовства - тоже каждый решает сам.
     
  6. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.302
    Благодарности:
    15.302

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.302
    Благодарности:
    15.302
    Адрес:
    Новая Москва
    А как же выравнивание потенциалов;)?
    Защита - всё заземлять и рядом с отдельными строениями и соединять в единую СУП.
    В грунт молния попала и туда же энергия и ушла, наведенный импульс сбросят УЗИПы. Всё!
     
  7. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.307
    Благодарности:
    23.862

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.307
    Благодарности:
    23.862
    Если сделать систему выравнивания потенциалов в грунте, то будет хорошо.
    Но в основе лежит местное заземление.

    УЗИП сбросят. Сначала будет наведен потенциал, потом откроются УЗИПы и ток начнет течь по проводам в направлении УЗИП и заземления.

    В теории все красиво. А вот в реальности...ХЗ.
     
  8. СергейИ
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.474
    Благодарности:
    1.842

    СергейИ

    Живу здесь

    СергейИ

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.474
    Благодарности:
    1.842
    Адрес:
    Москва, рядом с Коломной
    Не-е, не по четырем! По восьми!
    5. попадет в левую пятку хозяину
    6. попадет в правое ухо хозяйке
    7. попадет в большой палец левой ноги деду
    8. попадет в мизинец бабке.

    Я не шучу! Все эти случаи возможны, но дело в том, что вероятность их возникновения ничтожно мала. Поэтому везде и написано, что сама по себе молниезащита носит вероятностный характер. Т. е. для всех возможных случаев надо считать вероятность возникновения и в зависимости от того, что хочешь получить на выходе надо и делать молниезащиту. И поэтому для обеспечения приемлемой защиты с нормальной степенью вероятности вполне достаточно для деревенского дома (объект 3-ей категории) штыря на крыше.
    Для защиты от удара в провода электросети там это все уже сделано без нас. Все сети имеют соответствующие разрядники и пр. защиту. Поэтому все эти УЗИПы это обычная мания и выкидывание денег.
     
  9. ArchDimaS
    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.548
    Благодарности:
    4.466

    ArchDimaS

    Живу здесь

    ArchDimaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.548
    Благодарности:
    4.466
    Адрес:
    Москва
    Но тут ещё вопрос в месте установки и требуемой высоты над защищаемым объектом. Например в моём (конкретном) случае трос мне надо натянуть над коньком на 8,5м или поставить штырь над коньком в центре на 4,5м. (можно 2 штыря над коньком равномерно распределённые на 2,5м или 2 по торцам, но всё те же 4,5м.) И я скажу, что это всё не очень реальные варианты.
     
  10. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.985
    Благодарности:
    6.484

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.985
    Благодарности:
    6.484
    Адрес:
    Россия
    Эти варианты сработают. Если же вам молниеприемник нужен только чтобы поставить галочку что он есть, можете трос прямо к коньку прикрутить саморезами.
     
  11. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.302
    Благодарности:
    15.302

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.302
    Благодарности:
    15.302
    Адрес:
    Новая Москва
    Ну, почему же не реальные?
    Вполне реальные. Вот я в одни руки себе примерно это и сделал, причем из подручных материалов и довольно дёшево:
    Молниезащита в частном доме.
     
  12. СергейИ
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.474
    Благодарности:
    1.842

    СергейИ

    Живу здесь

    СергейИ

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.474
    Благодарности:
    1.842
    Адрес:
    Москва, рядом с Коломной
    И что? Все сработает на Ура! По крайней мере есть направление куда стекать току - по тросу, а не искать путь по деревянным конструкциям и воспламенять их!
     
  13. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.985
    Благодарности:
    6.484

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.985
    Благодарности:
    6.484
    Адрес:
    Россия
    в вашей фантазии наверно и не такие чудеса сработают на ура. и вообще - всякие там инструкции пишут идиоты, ничего не понимающие в предмете. на самом деле достаточно прокинуть трос по коньку и все, дело в шляпе. какие там зоны защиты? это же все бред сивой кобылы.
     
  14. ArchDimaS
    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.548
    Благодарности:
    4.466

    ArchDimaS

    Живу здесь

    ArchDimaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.548
    Благодарности:
    4.466
    Адрес:
    Москва
    @muai2, на самом деле помню какие-то старые документы ещё на жёлтой бумаге и с ужасной графикой и там были схемы где трос натягивался на 50см. над коньком дома и тогда это работало. Ну или те кто писал те инструкции так думали. Да и сейчас многие фирмы предлагают именно такие варианты. Не говорю, что они правы.

    @Андрей-АА, ваш вариант помню читал. У меня очень пологая широкая крыша поэтому 4,5м против ваших 2,5-2,8м. Стойки 4,5м. ещё надо умудриться закрепить что бы ветром не опрокинуло. И не будут ли вибрацию от ветра передавать на конструкцию дома. В общем вариант сложный.

    В общем главный вывод надо было угол наклона кровли принимать исходя из возможности молниезащиты по защите. :)
     
  15. СергейИ
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.474
    Благодарности:
    1.842

    СергейИ

    Живу здесь

    СергейИ

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.474
    Благодарности:
    1.842
    Адрес:
    Москва, рядом с Коломной
    Инструкции-то как раз пишут не идиоты, а вот читают их все кто угодно!
    И дело вовсе не в моей фантазии а в том, что молниезащита (любая) не дает 100% гарантии, что последствия удара молнии не нанесут ущерба. Т. е. в этом деле существует понятие вероятности события. А там где есть вероятность, там присутствует целесообразность. Поэтому и введена категория объектов в зависимости от их пожароопасности и важности и соответственно этому состав системы молниезащиты. И поэтому для дома в деревне троса на крыше вполне достаточно (с учетом вероятности попадания молнии именно в этот дом) о чем собственно и говорится в "пожелтевшей" инструкции. А вот для склада ГСМ троса будет не достаточно. Потому как тут требования к последствиям удара молнии гораздо выше. Поэтому там стоят и вышки по краям территории и троса и т. д. и т. п.
    Можно конечно и для дома в деревне сделать систему молниезащиты как для склада ГСМ, но встает вопрос о целесообразности и стоимости.
    Поэтому, повторюсь, дело не в моей фантазии а в умении правильно читать и понимать инструкции.