1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,73оценок: 11

Молниеотвод, молниезащита

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Маришка, 04.03.07.

  1. Кобольд
    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4

    Кобольд

    Участник

    Кобольд

    Участник

    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4
    А какие еще нужны размеры? Размеры крыши я указал. Угол на коньке в районе 136 градусов (плюс -минус). На коньке с одного края дымоходы (высота флюгарки над коньком будет около 2 метров), на другом краю флюгер (высота около 50 см над коньком).
    Исходя из документов, насколько я помню, ячея клетки должна быть 6 на 6 метров.
     
  2. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.493
    Благодарности:
    23.901

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.493
    Благодарности:
    23.901
    С 26.26 минуты.
    Эффективность сетки с такой ячейкой стремится к нулю. Т. е. эффективность не более 0,5.

     
  3. abrrvalk
    Регистрация:
    05.08.19
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    40

    abrrvalk

    Живу здесь

    abrrvalk

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.19
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    40
    Клетка Фарадея вам не нужна. У Вас металлическая крыша, она сама по себе является защитой, если надежно заземлена. Но в точке входа основного канала молнии будет заметно повреждено полимерное покрытие, а если молния большой энергии (вопрос вероятности и региона) и тонкий металл, то может и дырку прожечь. По этому желательно чтобы над крышей был молниеприемник выше конька на пару метров. Сливать разряд по металлу кровли не желательно (долго объяснять почему), по этому спуски тоже желательны. Дополнительно они защитят края и углы, которые более уязвимы - ровно так, как у вас нарисовано.

    Металлические трубы и колпаки тоже желательно заземлить явно, чтобы разряд не искал себе путь самостоятельно через искровые зазоры в местах отсутствия электрического контакта.

    Сам термин "клетка фарадея" немного из другой области. Клетка фарадея ограничивает электромагнитное излучение с длиной волны большее или равное размеру ячейки (грубо).
     
  4. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.493
    Благодарности:
    23.901

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.493
    Благодарности:
    23.901
    Металлическая кровля, если она заземлена, будет являться защитой от электромагнитного поля.
    Такая кровля защитит компьютеры и людей, находящихся на чердаке.

    Но саму кровлю, саму металлочерепицу надо защищать от прямого удара молнии.

    Именно для этого устанавливают штыри или натягивают тросы.

    Вы пишете, что нужен штырь длиной 2 метра от конька.
    Одного такого штыря недостаточно.

    При длине конька 7,5 метров надо 2-3 штыря.
    И такие же штыри на скатах. Поскольку штыри на коньке скаты не защитят в полном обьеме.

    Молния легко может ударить в металлочерепицу близко к водостокам.
    Пробить покрытие и поджечь деревянную конструкцию.
     
  5. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.375
    Благодарности:
    15.369

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.375
    Благодарности:
    15.369
    Адрес:
    Новая Москва
    Крыша не является защитой в виду тонкости металла и большого переходного сопротивления между листами. Они вообще электрически не соединены, поэтому между ними будет искрение.
    Любой прямой удар прожжет дыру в тонком металле и расплавленные капли металла могут поджечь дом.
    Абсолютно недостаточно, смотрите зону защиты штыря, радиус его защиты почти такой же, как и высота штыря.
    По современным крышам заряд не сольется в виду большого переходного сопротивления между листами.
    @abrrvalk, Вам не надо ничего советовать людям, Вы еще сами в этом не разбираетесь...
    Надо делать тросовую защиту и поднимать трос повыше - в соотв. с радиусом его защиты. Токоотводы лучше по 4-м сторонам, а контур заземления - вокруг всего дома. Также обязательны УЗИПы на сети.
     
  6. abrrvalk
    Регистрация:
    05.08.19
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    40

    abrrvalk

    Живу здесь

    abrrvalk

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.19
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    40
    Сопротивление между листами зависит от крепления. Если саморез проходит через 2 листа, то они будут более-менее надежно соединены. Впрочем, в контексте грозозащиты это не принципиально, т. к. зазор между листами минимум на пару порядков меньше чем зазор от листа до следующего проводника. Если молния ударит в молниеприемник, искрение в зазоре возможно в любом случае от вторичной наводки. При чем даже если листы электрически соединены саморезами.

    Дырка даже при прямом ударе будет маловероятна хотя и возможна. Тонкий металл 0,5 мм это 30 кв. мм сечения на радиусе 10 мм. В каждом климатическом регионе своя статистика. Плюс куча прочих факторов, но перестраховаться никто не запрещает.

    Ваш конус 45 градусов, поверьте, не отличается сколько-нибудь значимо от конуса 44 градуса и даже от конуса 30 градусов. Я понимаю что как проектировщик вы забракуете вариант 44 градуса если в методичке написано 45, особенно если при этом можно продать заказчику вдвое больше не самого дешевого металла.

    Радиус защиты штыря равен высоте только на плоской крыше - я уже поместил наглядную картинку выше. Вы хоть в смысл своих методичек вникайте.

    УЗИПы и прочие мероприятия в проводке это отдельная история, у меня большая статистика по защите оборудования связи и видеонаблюдения от молнии, там много нюансов, в одном посте всего не расскажешь.

    Если говорить про пожары, то практически все они связаны или с полным отсутствием защитных мероприятий или с вторичными явлениями в проводке. Те же металлические крыши в городах прекрасно справляются без дополнительных молниеприемников вообще. Хотя металл там чуть потолще.
     
  7. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.493
    Благодарности:
    23.901

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.493
    Благодарности:
    23.901
    Даже сварочный аппарат с выставленным током 100 А опровергает эту мысль.
    Чего уж говорить о тысячах ампер.
     
  8. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.493
    Благодарности:
    23.901

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.493
    Благодарности:
    23.901
    1000 А в пьезозажигалке?
    Не верю. Может вольт?
     
  9. abrrvalk
    Регистрация:
    05.08.19
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    40

    abrrvalk

    Живу здесь

    abrrvalk

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.19
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    40
    Ну так измерьте или посчитайте. С точностью до порядка это не очень сложно сделать.
     
  10. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.375
    Благодарности:
    15.369

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.375
    Благодарности:
    15.369
    Адрес:
    Новая Москва
    Ну, это - прикол! Таких я еще не видел!
     
  11. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.398
    Благодарности:
    5.690

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.398
    Благодарности:
    5.690
    Адрес:
    Волгоград
    "Чего только на Руси-матушке не увидишь"(с) :aga:
    Это называется время воздействия.
    И, кстати, в спортлото - тоже выигрывают. Причём первое событие - вероятность выживания выше, чем вероятность выигрыша.
    Ага. Мне хватило этой "маловероятности" и "хотя возможности" наглядно это увидеть.
     
  12. stendapuss
    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    729
    Благодарности:
    177

    stendapuss

    Живу здесь

    stendapuss

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    729
    Благодарности:
    177
    Адрес:
    Челябинская обл.
    Подскажите, для теплицы металлической хочу молниеотвод сделать. Вернее хочу штырь в землю забить и соединить с теплицей. Есть два варианта куда вбивать. Скала, плохо капать.
    И рядом дом, там замок из глины (из которой делают кирпичи) метра на три вниз.
    Как глина проводит электричество?
    Спасибо
     
  13. Дмитрий_Щ
    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    1.176
    Благодарности:
    489

    Дмитрий_Щ

    Живу здесь

    Дмитрий_Щ

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    1.176
    Благодарности:
    489
    S10801-22231783.png
     
  14. abrrvalk
    Регистрация:
    05.08.19
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    40

    abrrvalk

    Живу здесь

    abrrvalk

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.19
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    40
    И что вы там наглядно разглядели? Есть дырка от молнии в пол метра? Место возгорания хотя бы достоверно установлено?

    Наглядно вижу что отдельного молниеприемника нет вообще, шины заземления по периметру нет, заземления тоже скорее всего нет никакого. Что там с проводкой можно только догадываться, в целом дом выглядит как типичный таджикстрой. Судя по косвенным признакам никакой защиты от вторичных факторов там тем более нет.

    Я выше писал, что прожечь дырку теоретически может. Что эта дырка не будет радиусом более 10 мм. И то в самом наихудшем случае, реально гораздо меньше. Могут ли искры поджечь дом если металлическая крыша лежит поверх соломы? Конечно может. Значит ли это что надо строить ежа на крыше? Нет, не значит т. к. отвлекает внимание и ресурсы от намного более полезных мероприятий. Никому кроме продавцов металла от строительства ежа пользы не будет. Если хочется деньги потратить на металл, то лучше взять кровлю потолще и солому из под нее убрать.

    PS
    Десятки тысяч многоэтажек с металлической крышей прекрасно живут без громоотводов, тем более без конуса в 45 градусов (который сам по себе условность и смысл которого вообще в другом). Был на десятках крыш, ни разу дырок от молнии не видел.

    PPS
    Ток в зажигалке.
    https://pavell743.livejournal.com/253885.html