Молниеотвод, молниезащита

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну-у-у... На грани фола.

Сечение защитного проводника в данном случае явно недостаточное. Есть риск возгорания.
Кто и что мешает вам проложить "землю" большего сечения?

 

Отодвиньте молниеотвод.

 

Добрый день.
Я конечно видел оторванные от стены и выгнутые токоотводы, но считаю это варварством.
Рядом на многоэтажках есть налепленные ВБ кондиционеров в непосредственной близости от токоотводов - это до "счастливого" случая?
По "земле" большего сечения - открытая прокладка проводки в многоэтажке не соответствует требованиям НТД (СП 256.13258000.2016), скрытую по коридору 8 м нового дома (общее имущество собственников) до шины этажного щитка - то еще приключение, а ввод в щиток - тем более, без ясного завершения эксперимента и общей стоимости удовольствия.
Ввод от рядом расположенной КТП 1250 кА в ВРУ 2х4х120. СМЗ - III, 4 токоотвода. Фундамент МКД 9 этажки моноплита, скорее всего и является заземлителем. По стоякам 5 проводка с отводами на ЭУРЩ через прок. зажимы 10 медью. Наличие дополнительного заземления нигде не указано. PE шины отдельно на каждую кв. Ввод ОФ с ЭУРЩ в квартиру тремя группами: 6 - эл. плита, 2,5 - розеточная сеть, 1,5 - осветительная. Планировал под кондиционер использовать розеточную сеть. Можно конечно "ограбить" эл. плиту. Создавать свою линию уравнивания потенциалов 16 медью от токоотводоа через корпуса кондиционера, всю квартиру и общие места дома до шины PE только квартиры - мне кажется опасным и экономически нецелесообразным.

Вопрос - смонтировать квартирный РЩ и в нем "ограбить" КЛ эл. плиты дополнительным PE 6 меди (скажем ПуВ, ПВ) от блоков кондиционера при возможном удалении ВБ на 40 см от токоотвода?​

Исходная ситуация: • Класс молниезащиты III • Здание с более чем 4 токоотводами • Материал: бетон, кирпич • Высота/точка, на которой должен быть определен разделительный интервал: 5 м
Определены следующие значения: • ki = 0,04 • kc = 0,44 • km = 0,5 • L = 5 м
Расчет разделительного интервала: s = ki × kc /km x L = 0,04 × 0,44/0,5 × 5 м = 0,18 м
Прошу извинить за "много текста" - я новичок.
Спасибо за участие.

 

@ada_1967, изолируйте токоотвод на участке кондиционеров http://news.elteh.ru/arh/2011/69/26.php
https://prodiel.ru/izolyatsionnye-materialy/steklotekstolit-stef-trubki-tsef-fr-4-listy-i-prutki/trubki-iz-steklotekstolita-tsef/
https://kvt.su/prod/cable-terminations/components-cable-terminations/trm/

 

Большое спасибо!
Изучаю тему. Насколько я понял, изоляция должна держать 50 - 100 кВ для условий 4 - 2 токоотводов h= 30 м СМЗ здания с кирпичными стенами и плоской кровлей, должна быть устойчива к внешней среде, не иметь открытого воздушного канала вдоль токоотвода и высоковольтный зонтик, протяженность участка защиты равному d (безопасный интервал) превышающем S (интервал искр. пробоя среды прокладки) х 2+h (размер проекции ОПЧ защищаемого объекта паралельно токоотводу).
Не понял:
- нужно ли учитывать длину горизонтального отрезка СМЗ на кровле, если это тип МП - "сетка";
- S расчитывается для L (расстояния разомкнутой петли контура) как:

1) исходя из общей длины токоотвода от молниеприемника до уровня плоскости точки уравнивания потенциалов заземлитель - ГЗШ ВРУ;
2) исходя из разницы высот места размещения защищаемого объекта (сближенного с токоотводом) до уровня плоскости точки уравнивания потенциалов заземлитель - ГЗШ ВРУ;
3) это зависит от типа молнии - нисходящая в землю - восходящая из земли (грубо выражаясь)?​

 

Это к Базеляну.
У вас, имеется сближение металлическими корпусами компрессоров кондиционеров с токоотводом, предлагаю изолировать токоотвод на расстояние 1 м. от открытых частей компрессора и токоотвода. Влажный воздух имеет пробивное напряжение (если верить интернету) 1 кВ/см.
Ремонтная манжета, после усадки, имеет толщину более 3 мм., пробивное 20 кВ/мм. Проверьте данные.
Можете надеть 2 манжеты, тогда изоляции должна выдержать 100 кВ.
При попадании молнии, скорее всего произойдет перекрытие с токоотвода на стену здания чем через изоляцию на корпус компрессора. Стены также являются проводящими.

 

Да, возможен скользящий разряд по стене на заземленный наружный блок кондиционера.
И при малом сечении РЕ проводника питающего кабеля его возгорание.

Да, то-же вариант.

 

Кровля покрывается металлочерепицей.

Верно в проекте показана молниезащита?

 

И вообще, нужна она молниезащита?
Лен. область. Грозы почти что редкость.

 

Обыкновенно.

Зависит от множества факторов. Расчет вероятности должен присутствовать в проекте.
С точки зрения нормативов - ваш дом ценности не представляет. IV категория. Так что пусть горит...

В Ленинградской области колебание числа дней с грозой значительны: 13-14 дней над Финским заливом и о. Котлин, 18-20 в Санкт-Петербурге, 22-25 в Тихвине и Новой Ладоге.

На сколько помню по статистике в ЛО 2 ПУМ в год на 100 км ВЛ 10 кВ.

Это как спортлото. Шанс выпадения приза 1 раз в 200 лет. Если нет усугубляющих ситуацию местных особенностей.

 

Сходил к Базеляну, Беттерману и др. Вот что получилось, если интересно.
По Базеляну изолировать открытый токоотвод сшитым ПЭ высоковольтной изоляции на 100 кВ с формой импульса 1,2/50 мкс слоем не менее 3 мм.
По ОВО стандартные изолированные проводники отрезками 3,5 и 5 м, при чем мин начальный интервал до первого соединения с системой УП СМЗ не менее 1,5 м.
ГОСТ Р МЭК 62305
Е. 6.3 Электрическая изоляция внешней системы молниезащиты
"... Для зданий с внешними поверхностями, которые не содержат проводящих материалов, таких как здания из дерева или кирпича, для расчета разделительного расстояния s в соответствии с п. 6.3 необходимо использовать самый короткий возможный путь вдоль проводников системы молниезащиты от наиболее неблагоприятной точки удара молнии до ближайшего элемента заземляющего устройства или до точки, где система уравнивания потенциалов внутренней установки соединена с токоотводом или с заземляющим устройством. ..." Так для моего случая ПУМ в место подключения токоотвода к молниеприемнику (наихудш) и L=33м Sв=1,32м, Sкирпич=2,64м внутрь помещения. Это сразу переводит СМЗ в категорию неизолированной, автоматически не выполняются требования по разделительному интервалу к внутренним сетям и опасности шагового напряжения на дисках ЖБ перекрытий этажей не имеющих СУП СМЗ с внешними токоотводами.
Как начнется - тащить диван на середину и забираться на него с ластами и ждать пока рассосется?

 

Устал искать...
Вот оно:

Читаем:

То о чём вам и говорил...

Горе от ума...
По моей ссылочке прочтите этот МЭК. Картинки к Е6.1.1 посмотрите и успокойтесь.

И кто вам сказал что перекрытия не соединены с СУП здания?

 

Никто. Читал "Положительное заключение экспертизы." от застройщика по этапам строительства и наблюдаю визуально
И так с 1 по 9 этаж, при этом внешних кольцевых проводников СМЗ нет ни на h-20 м, ни далее. По всему СМЗ похожа на изолированную. Молниеприемник - сетка в стяжке кровли ст. 8 яч. 6х 6м, категория молниезащиты III. Про СУП - я имел в виду отсутствие видимых связей на стенах здания молниезащитного уравнивания потенциалов. Отсуда и L токотв

 

Это ваш кондей?
Кроме как непосредственного присоединения к СУП - вариантов нет.

Тупо: эту железную проволоку, жЫрной медной проволокой соединить с кондеем и с этажным щитом.

От Суда -не зарекайтесь.
Все там будем.

 

Чет все зависло, не дописал
L токотвода 33м.
По ссылке, ну конечно материалы я изучал, чтобы не отвлекать форумчан по мелочам. В ГОСТ Р МЭК 62305-3-2006 от редакции проекта, 2020 в моем случае особо ничего не отличается. Я по этому ранее и спрашивал - как считать L для уравнений на базе формулы (4)? Вот далее по Вашей ссылочке:
"Е.6.1.1 Безопасное расстояние
Между внешней СМЗ и всеми проводящими частями, соединенными с шиной выравнивания потенциала здания, обеспечивают необходимое безопасное расстояние, которое определяют в соответствии с требованиями 6.3 настоящего предстандарта.
Безопасное расстояние можно определить по формуле (4), указанной в 6.3...
В зданиях, на внешних поверхностях которых проводящие элементы отсутствуют (например, кирпичные или деревянные здания), для расчета безопасного расстояния s в соответствии с 6.3 настоящего предстандарта используют общее расстояние вдоль проводников молниезащиты от наиболее неблагоприятной точки удара молниезащиты до точки, в которой система выравнивания потенциала внутренней установки соединяется с токоотводом и системой заземления.
109
IEC 62305-3-2006
Если нельзя обеспечить расстояние, превышающее безопасное расстояние s по всей длине рассматриваемой установки, необходимо также соединить установку с СМЗ в самой удаленной точке от исходной точки соединения (см. рисунок Е. 43Ь). Следовательно, либо электрические проводники необходимо переложить в соответствии с требованиями безопасного расстояния (см. 6.3 настоящего предстандарта), либо они должны быть ограждены проводящим экраном, соединенным с СМЗ в самой удаленной точке от исходной точки соединения.
По завершении соединения установок с СМЗ в исходной точке и самой удаленной точке безопасное расстояние обеспечивают во всей установке.
Следующие точки часто являются критическими и требуют специального рассмотрения:... (то что Вы и предлагали. Но это требует проекта... и фактически реконструкция для МКД). От меня как я понимаю, как от собственника помещения, требуется соблюдение S при монтаже новой установки снаружи и не ухудшить состояние (не внести изменения) в эл. сеть, и тов. Базелян и поясняет как считать S для кирпичного здания (нет в нем характерных металлических связей токоотвода и дисков перекрытий, горизонтального кольцевого проводника, вертикального армирования кроме СУП с лифтовой шахтой) и как для Ж/Б здания, где это по факту само-собой, что и должны были сделать для меня инженер и фирма-установщик кондея с громким именем ИНТЕРТЕК.

Вот мой "наихудший" случай при ударе молнии вблизи соединения токоотвода с молниеприемником - Кс в этом случае =1 для сетки (Iiпум по кратчайшей без ответвлений), а расстояние, что при ручном счете, что при программном на ПК Sв=1,32м; Sк=2,64м, и это расстояние идет по перпендикулярной стене внутри помещения. Ну про шаговое и диван я шутил.
Весь смысл моего обращения - разобраться, что нужно учитывать при установке и подключении недешевой игрушки и как это проконтролировать для обычного человека ничего не нарушая и с учетом безопасности эксплуатации электроустановки.