1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,73оценок: 11

Молниеотвод, молниезащита

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Маришка, 04.03.07.

  1. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.470
    Благодарности:
    23.899

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.470
    Благодарности:
    23.899
    Молния может ударить куда угодно.
    Например, в квартиру.

    Предотвратить на 100% невозможно.
    Можно понизить вероятность попадания и понизить последствия попадания.

    Понизить вероятность - поставить высокие молниеприемники.
    Понизить последствия - применить УЗИП для слаботочных систем.

    Но камера находится в меньшей опасности, по сравнению с кровлей.
     
  2. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.470
    Благодарности:
    23.899

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.470
    Благодарности:
    23.899
    Абсолютно согласен.
     
  3. abrrvalk
    Регистрация:
    05.08.19
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    40

    abrrvalk

    Живу здесь

    abrrvalk

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.19
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    40
    По работе занимался эксплуатацией сетей, в т. ч. IP камер. Гораздо более живучие в плане грозы PoE камеры. При этом PoE коммутатор лучше ставить отдельно от регистратора, если сгорит - будет дешевле. Желательно в металлическом корпусе и розетка куда он включен должна иметь нормальную землю. Провода от камер прокладывать по возможности с приличным зазором от прочих. Корпуса камер тоже лучше заземлить, только не к крыше.

    Крышу землить однозначно, дело не только в камерах.

    Сказки. Т. е. пожар возможно из-за молнии, но уж точно она не ударяла в квартиру.

    PS
    У родственников в частном доме молния ударила в старую неиспользуемую ТВ антенну (крыша тоже была не заземлена), по антенному коаксиалу разряд пришел в пучок проводов слаботочки и сгорело всё что было подключено к этим проводам. В том числе видеорегистратор, сетевые карты в компах, усилитель GSM. Но ни одна PoE камера не сгорела, хотя порты на видеорегистраторе куда они были включены сгорели. Так же разряд ушел в электросеть, но ни один блок питания не сгорел.
     
  4. Shaun
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    445

    Shaun

    Живу здесь

    Shaun

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    445
    Адрес:
    Барнаул
    камеры, в большинстве случаев, заземлять нельзя
    Хотя видел и такие варианты - от ГЗЩ до камер тянули ПВ1 на 4 квадрата, но это глупость от которой вреда больше
     
  5. abrrvalk
    Регистрация:
    05.08.19
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    40

    abrrvalk

    Живу здесь

    abrrvalk

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.19
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    40
    От конкретной схемотехники зависит. Если корпус гальванически отвязан от линии, то не очень хорошо его в воздухе висеть оставлять.

    Производитель, опять же, для чего-то болтик делает. Думаю можно на него ориентироваться. Там где есть - землить.

    Мы специально не землили, но часто камеры монтировались на заземленные металлоконструкции при этом корпус камеры и кронштейн были металлическими.

    Это касательно PoE. Те, у которых питание 12В - с ними вообще всё плохо. Про аналоговые камеры, надеюсь, речи вообще не идёт.
     
  6. Shaun
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    445

    Shaun

    Живу здесь

    Shaun

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    445
    Адрес:
    Барнаул
    камеры с болтом остались в далёких нулевых годах, когда ещё термокожухи в ходу были, вот ни разу болта на корпусе камеры не видел лет 10 уже
     
  7. abrrvalk
    Регистрация:
    05.08.19
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    40

    abrrvalk

    Живу здесь

    abrrvalk

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.19
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    40
    Традиция не землить камеры, мне кажется, еще старше и идёт от аналоговых камер. Ну там понятно почему. Эзернет порту небольшой потенциал между землями до лампочки, там минимум на полтора киловольта гальваническая развязка. Но даже вторичная наводка от молнии может его спалить.

    Кроме камер мы ставили много уличных вайфайных точек доуступа в том числе с питанием PoE. Там болт заземления был на всех.

    В случае отсутствия болта совет "не землить" и "землить при наличии болта" - идентичны. Совет не землить при наличии болта, тоже выглядит странным. С практической точки зрения дальше обсуждать нет смысла. Теоретические аргументы против заземления с удовольствием выслушаю.
     
  8. Shaun
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    445

    Shaun

    Живу здесь

    Shaun

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    445
    Адрес:
    Барнаул
    на что заземлять?
    Заземление — преднамеренное электрическое соединение какой-либо точки сети, электроустановки или оборудования с заземляющим устройством

    просто прикручивать камеру к ближайшей металлической конструкции, не входящий в систему уравнивания потенциалов - какой смысл? - чтобы создать лишнюю разность потенциалов между камерой и коммутатором? Например, между забором и домом, если рядом молния ударила - потенциал будет побольше, чем 1,5кВ.

    Или может тащить кабель заземления от ГЗЩ? но на протяжённой линии от него вреда больше - индуктивное сопротивление сведёт на нет защиту от импульсов, только как молниеприёмник работать будет.

    Лучше вообще изолировать корпус камеры от всего через диэлектрические прокладки
     
    Последнее редактирование: 22.12.21
  9. abrrvalk
    Регистрация:
    05.08.19
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    40

    abrrvalk

    Живу здесь

    abrrvalk

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.19
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    40
    В контексте защиты от вторичных наводок от молнии потенциал между забором на котором стоит камера и коммутатором не имеет практического смысла. Так же не имеет практически никакого значения включение забора в систему уравнивания потенциалов.

    Тут не постоянный ток, надо рассматривать процесс в динамике. Предположим мы получили некоторый наведенный потенциал на корпусе камеры. Тогда импульс тока начнет распространятся по проводникам во все стороны. В случае с забором он почти мгновенно уйдет в забор и длина импульса будет одного порядка с размером камеры. Этот же импульс через емкость гальванической развязки (в блоках питания именно с этой целью дополнительно устанавливаются специальные конденсаторы) начнет движение по витой паре. Т. к. это сантиметровые волны, он быстро затухнет в кабеле и до коммутатора большая часть не дойдёт. Тут огромное значение имеет длина кабеля, этот момент подтвержден моим опытом.

    При этом из-за малой длины импульса емкость гальванической развязки будет вести себя как проводник и большого потенциала на ней не будет. При чем как в камере (если есть) так и в коммутаторе.

    К моменту когда импульс дойдет до коммутатора потенциал с забора давно стечет на землю. Если, конечно, он не на изоляторах.

    Если корпус изолирован, то в витую пару пару уйдет максимум энергии. Если к ней подключен провод заземления то энергия разделится - основная часть уйдет в провод заземления. При чем даже если он вообще ни к чему не подключен. Но если тот конец висит в воздухе, то импульс потом вернется обратно, кроме того возможно появление постоянной составляющей, по этому его всё же надо заземлить.

    По этому любое заземление камеры снижает энергию импульса наводок. Особенно на стороне коммутатора.

    С другой стороны все провода сами являются "антенной" принимающей электромагнитный импульс от грозового разряда, а в худшем случае и сам разряд. По этому я и написал изначально, что не надо соединять камеры с металлической крышей. В остальных случаях эффект от снижения энергии импульса перевешивает.

    Всё, что написано выше подтверждено практикой эксплуатации многих сотен устройств установленных на чердаках и тех этажах многоэтажных зданий многие из которых являются самыми высокими на большой площади и близкие удары молнии там неизбежны. В какой-то момент мы проблему практически полностью побороли и с выходом из строя устройств от грозы уже не сталкивались. Но там целый комплекс требований не только к заземлению, но и к прокладке проводов, установке оборудования и т. п.
     
    Последнее редактирование: 22.12.21
  10. abrrvalk
    Регистрация:
    05.08.19
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    40

    abrrvalk

    Живу здесь

    abrrvalk

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.19
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    40
    Еще забыл написать, для защиты коммутатора можно использовать устройства наподобие следующего:
    https://mikrotik.ru/katalog/katalog/components/lightning_protection/Info-Sys_%D0%A0%D0%934-PoE_IP54
     
  11. Shaun
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    445

    Shaun

    Живу здесь

    Shaun

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    445
    Адрес:
    Барнаул
    площадь камеры какая - чтобы на неё навёлся потенциал?
    и площадь забора или другой конструкции
    при наведении от молнии - потенциал пропорционален площади конструкции
     
  12. abrrvalk
    Регистрация:
    05.08.19
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    40

    abrrvalk

    Живу здесь

    abrrvalk

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.19
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    40
    Это требование с запасом для всех климатических зон с расчетом на тропические грозы которых в каком-нибудь условном Мурманске никогда не будет. Если над крышей и по периметру есть дополнительный молниеприемник на доминирующей высоте, то в кровлю попадут (если попадут) только боковые отводы основного столба разряда, энергия которых как правило на порядки меньше.

    Можно, конечно, строить "ежей", продавцы металла будут рады. Но пользы от них ноль целых хрен десятых.

    Горит от молнии в основном косячная проводка и электроприборы. С этим можно столкнуться и при наличии "ежа" на крыше.
     
  13. abrrvalk
    Регистрация:
    05.08.19
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    40

    abrrvalk

    Живу здесь

    abrrvalk

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.19
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    40
    ...и обратно пропорционален емкости. т. е. той же площади. Площадь делить на площадь сколько получается?

    Опять же, наведенный импульс приходит не одновременно на весь забор, процесс растекания и продвижения волны по забору происходят параллельно т. к. скорость их в некотором приближении одинакова.

    Подключение к забору ограничивает длину импульса высотой забора + длина проводника от камеры до забора.
     
  14. Eugene47
    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.726
    Благодарности:
    7.659

    Eugene47

    Живу здесь

    Eugene47

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.726
    Благодарности:
    7.659
    Адрес:
    Ленинградская область - Дорога Жизни
    1642086322974.jpg
    Проектировал защиту отеля 9 лет назад.
     
  15. Aleksey_Ivanov
    Регистрация:
    10.08.17
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    178

    Aleksey_Ivanov

    Живу здесь

    Aleksey_Ivanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.17
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    178
    Это список литературы необходимый для изучения?)
    А если без шуток то надо занятия этим вопросом. Придется менять вводной щит на столбе, в тот что есть ничего не поставить, слишком мал