Молниеотвод, молниезащита

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если "заземлитель защищаемого объекта" это - то, что я называю "рабочим заземлением" (РЗ) (обычное заземление корпусов всех устройств), то это как раз то, о чем большевики я периодически здесь говорю - что я боюсь соединять МЗ с РЗ, чтобы потенциал молнии не проник в дом на корпуса устройств, а после пробоя изоляции корпусов - в сеть, а также - на трубы (а через них - в воду). Также, при касании в этот момент корпусов может поразить и человека. Лучше уж повышенное шаговое напряжение там, на улице...
А всё остальное из Вашей цитаты касается ОАО "Газпром", а у них взрывоопасное оборудование и поэтому нормы завышены...

 

Спасибо! Ссылку на документ можете дать?
Народ, я - на даче, а здесь издевательски некачественный интернет. Помогайте...

 

Да, это понятно, но по правилам и инструкциям если у Вас молниеприёмник на крыше (не отдельно стоящий) - ЗУ для молниеотвода и ЗУ для электроустановки дома должны быть совмещёнными. Исключение делается только для спец. оборудования, но и в этом случае должна быть связь этих ЗУ на ГЗШ. СУП должен быть всегда. Вот это я и пытаюсь Вам обосновать вышеприведёнными текстами (в дополнение к правилам) - не делайте независимое ЗУ от молниеприёмника с крыши, делайте по правилам - совмещённое. При ПУМ в молниеотвод дома потенциал наведётся на каждую "железку" в доме "по-любасу", это неизбежно.
James_Bond_
15.05.2013, 10:20
.. А вот наводящийся потенциал вокруг удара молнии может по-палить технику.
Был случай в университете летном. Там 2 трубы котельной стоят на расстоянии метров 20. И один раз молния при ударе разделилась на обе трубы. И полем накрыло все в радиусе метров 150 если не больше. От сейфов молнии по людям били. Люди светились. По выгорали компьютеры, телефоны, и прочая электронная аппаратура.
Андрей А. А.:"А всё остальное из Вашей цитаты касается ОАО "Газпром", а у них взрывоопасное оборудование и поэтому нормы завышены..." - Да, пункт 6 это для Газпрома (хотя молния про это и не знает), но пункт 8 (выше) - это общие рассуждения о прохождении тока молнии, а выводы совпадают с ПУЭ 7 - разрешаются только совмещённые ЗУ. Хочется отдельное ЗУ - делайте отдельно стоящее, не на кровле (вдали от подземных коммуникации и т. п.).

 

Не факт, что накрыло именно "полем". Скорее всего потенциал перешел с труб на электросеть/водопровод и по ним дошел до компьютеров и прочего, через них - по проводам, идущим возле сейфов и на сами сейфы...

 

Извините, не поняла, какой Вы хотите документ? Нормирующий значения удельного сопротивления? Его нет и не может быть, т. к. это не расчетная, а экспериментальная величина. В идеале проводят измерение сопротивления грунта и его изменения с глубиной, полученные результаты эквивалентируют к однородному по всей глубине, и уже это значение используют в расчетах сопротивления ЗУ.
Понятно, что это не всегда возможно, и тогда используют справочные значения для определенных видов грунта (глина, суглинок, песок и т. п.) или для определенных регионов (географическую карту грунтов).

 

Дочитал я статью. Интересная, но если ей верить, то ее надо не "читать", а основательно разбираться... Кстати, еще раз - концовка отсутствует...
Полезное вынес вот что:
1. Тросовый МП над домом гораздо лучше одиночного.
2. Тросовый МП лучше заземлять подальше от дома.
3. Минимальное сопротивление МЗ имеет важнейшее значение.
4. При близких молниях лучше выключить все вводные автоматы и сидеть в кладовке как мышка, превратившись в сферического коня нулевого радиуса.
Добавляйте.

Ну, тогда, хотя бы, определение удельного сопротивления грунта.

 

По современным понятиям о опасных проявлениях молниевых ударов на первом месте стоят: Электростатическая индукция проявляется в виде перенапряжения, возникшего на металлических конструкциях объекта и зависящего оттока молнии, расстояния до места удара и сопротивления заземлителя. При отсутствии надлежащего заземлителя перенапряжение может достигать сотен киловольт и создавать опасность поражения людей и перекрытий между разными частями объекта.
Электромагнитная индукция связана с образованием в металлических контурах ЭДС, пропорциональной крутизне тока молнии и площади, охватываемом контуром. Протяженные коммуникации в современных производственных зданиях могут образовывать охватывающие большую площадь контуры, в которых возможно наведение ЭДС в несколько десятков киловольт. В местах сближения протяженных металлических конструкций, в разрывах незамкнутых контуров создается опасность перекрытий и искрений с возможным рассеянием энергии около десятых долей джоуля.
Выше я привёл цитату человека профессионально занимающегося ремонтом и обслуживанием телекомуникационных систем, думаю, что он знает о чём говорит. Ещё цитата:
James_Bond_
14.05.2013, 18:47
От прямого удара молнии ни одна защита не спасет. Вон у операторов сотовой связи как бы все грамотно не делали, а бывают случаи, когда обгорелое оборудование вениками выметают. У меня ежегодно свыше сотни заявок по ремонту телеуправления тяговых подстанции, которое вылетает от грозовых перенапряжений... Контура меряем по плану 2 раза в год с протоколами. Сопротивление в среднем 2-3 Ома Редко когда бывает 4.

 

Вывод мог быть и таким. 1. Если троссовый МП над домом - только совмещённое ЗУ с ЗУ электроустановки дома. 2. Величайшее значение имеет месторасположение ЗУ молниеотвода и способ его выполнения, а не его сопротивление. 3. Регламент Газпрома и выкладки в этой статье совпадают: глубинный электрод должен быть изолирован на протяжении "от пяти метров" в земле для исключения протекания тока от ЗУ молниеприёмника к ЗУ дома и коммуникациям. По пункту 4 у меня с Вами полное согласие. Для расчёта вероятности удара молний в объект уже давно есть программа расчёта на компьютере, для ЗУ тоже. В приложение: Удельное сопротивление грунта
Расчетное удельное электрическое сопротивление грунта (Ом*м) - параметр, определяющий собой уровень "электропроводности" земли как проводника, то есть как хорошо будет растекаться в такой среде электрический ток от заземлителя.
Это измеряемая величина, зависящая от состава грунта, размеров и плотности
прилегания друг к другу его частиц, влажности и температуры, концентрации в нем растворимых химических веществ (солей, кислотных и щелочных остатков).

 

Такого документа тоже нет, я не встречала, по кр. мере. Это определение вытекает из общего определения понятия удельного сопротивления материала, как сопротивление однородного куска этого материала длиной 1 м и площадью поперечного сечения 1 м². (что и представляет собой куб)

 

Присоединяюсь.

 

По сравнению с тем, что придёт на ЗУ дома, соединённое, как вы любите, напрямую с молниеприёмником - это в разы меньше. Ваше беспокойство совершенно необъяснимо.

Действительно, зачем принимать во внимание предупреждения. Ну поубивал соседскую технику (только технику, надеюсь), зато строго по ГОСТ. Не включая мозгов.
Так и действуйте по ГОСТ - чего здесь-то обсуждать всякие "инсинуации" умных людей, критикующих ГОСТ? (Это я про статью.)

 

С любопытством почитал. Имею, что сказать-рассказать, но не имею времени.
Скромное замечание. Если система ТТ, то как молния прилетит в ЭУ? Разве что через нейтраль ТП, но это неблизкий путь!
От перенапряжений спасет УЗИП. Сам УЗип выручит ПП.
По-моему можно и нужно при ТТ только одно ЗУ (Ну или объединенное, что собственно, одно и то же).
Следующее. Про разговоры о треугольном и линейном контуре ЗУ. Четко и ясно написано в РД - меньше 5 м между электродами нельзя! Чем больше - тем лучше.
Лучше 2 электрода на расстоянии 10 м, чем 3 3-угольн со стороной 3 м. По-моему даже чуть ли не вдвое чисто по сопротивлению. И дешевле по материалам. И это без учета требований МЗ!
Для Эко-Молнии. Вопрос про заземлители я задавал именно для того, чтобы понять что автор, упомянувший о них, имеет в виду. Если ЗЭ, то это - одно. А если спуски к ЗУ, то другое. Не считаете же вы всеръез, что спуски подсоединяют к ЗЭ?

 

К этому "очевидному" определению должно еще прилагаться понимание того какой площади электроды должны быть... То ли точечные, то метровой площади, то ли еще какие...
Да и методика измерений не помешает - величина и частота синусоидального напряжения, или, что более правильно для МЗ - импульсов (их скважность, крутизна фронтов)...

 

Ну, это - странно...

 

Вы правда думаете, что кто-то этим занимается?) Выкапывает куб земли и меряет его сопротивление? Это просто формальное определение физической величины.
Измерить удельное сопротивление грунта можно спец. прибором (измерителем заземлений) типа MC-08 (или другим подобным) методом четырех электродов. Нормативов не встречала, описание метода тоже не считаю целесообразным здесь приводить.

Чего же странного? Конфигурация ЗУ - количество путей растекания тока молнии, чем их больше, тем меньше значение тока, который протекает по каждому и соответственно наводит вредоносное поле. Расстояние между заземляющими электродами нормируется опять же для того, чтобы не суммировались поля от каждого из них. Расстояние от дома до ЗУ - величина наводки убывает обратнопропорционально расстоянию.