1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,73оценок: 11

Молниеотвод, молниезащита

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Маришка, 04.03.07.

  1. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.320
    Благодарности:
    15.332

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.320
    Благодарности:
    15.332
    Адрес:
    Новая Москва
    Молния бьет куда попало. А уж 100 метровая вышка в 300 метрах точно не защита (защита - 300 метровая вышка в 100 метрах;)). Вот посмотрите внизу статьи фото удара молнии в Останкинскую телевышку - в середину, проскочив мимо идеально заземленной вершины вышки.
     
  2. fareng8
    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    29

    fareng8

    iQ Comfort

    fareng8

    iQ Comfort

    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Есть дом высотой 10м.
    Есть баня высотой 3,5м.
    Электропитание бани идет от щита в доме. Подземной прокладки.
    Расстояние от дома до бани ~20м.
    Молниезащита стоит на доме.

    Вопрос: нужна ли молниезащита и дополнительный контур заземления на бане?
     
  3. Алекъ
    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    769

    Алекъ

    Живу здесь

    Алекъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Кемерово
    удары молнии в дом были?
     
  4. fareng8
    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    29

    fareng8

    iQ Comfort

    fareng8

    iQ Comfort

    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дома не было еще. Проектируется электрика.
     
  5. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    По классике - баня не попадает в зону защиты дома. А по уму - не так она высока, чтобы выделяться.
     
  6. АСЗюзин1950
    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    2.113
    Благодарности:
    1.381

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    2.113
    Благодарности:
    1.381
    Адрес:
    Москва-Жуков-Кремёнки-Заокск-Пущино-Лос-Анджелес
    От судьбы не уйти!
    Лидер - в молниеприёмник дома, а полтора десятка стримеров - вокруг, как шрапнель.
    В 20% случаев, когда лидер снизу, вообще природа непонятна. А он может выйти со дна колодца рябом с молниеприёмником. Утрировано, но немного!
    Если грозовая активность ниже 25-ти часов или дней в году, то грозозащиту можно не делать. У вас - 26 часов или дней, возможно!
    Делать надо только то, что понимаешь, для чего делаешь, а если будет хуже, то что-либо делать глупо.
     
  7. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.333
    Благодарности:
    23.873

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.333
    Благодарности:
    23.873
    Человек еще ниже... Но молнию это не смущает... лупит в человека с невозмутимостью.
    Бане не нужна молниезащита, если не нужна баня или если устройство молниезащиты дороже строительства новой бани.
    Молниеприемник на доме покрывает своей защитой только половину расстояния от дома до бани. Даже меньше половины... примерно треть.

    По этой фотографии не видно направление. Возможно, что молния не пролетала мимо шпиля, а била сбоку. Ракурс такой...

    Нужна.
    При таких исходных данных баня не попадает под защиту молниеприемника. Молниеприемник на доме покрывает только треть расстояния от дома до бани.
     
  8. Павел Трусов
    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    86

    Павел Трусов

    Участник

    Павел Трусов

    Участник

    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Истра
    Друзья,
    помогите разобраться с тем как защитить проводку от удара молнии. Чем больше читаю, тем больше запутался.

    • Дано: загородный дом, достаточно традиционно подключенный к трехфазной сети, сделано заземление по схеме ТТ (схема подключения прилагается). Установлена не заземленная ТВ антенна на одном уровне с коньком. Молниеотвод не построена (в планах), но речь не о нем.

    В этом году столкнулись с тремя проявлениями непрямого удара молнии во что-то рядом:
    1. Первый раз - сработало УЗО
    2. Второй раз - посыпались искры из розетки, в которую включен телевизор и антенный усилитель. В результате не критично, но пострадало все, воткнутое в разъемы телевизора.
    3. Третий раз - когда отключили антенный усилитель - искры в щитке в доме (где конкретно - не видел) без срабатывания автоматов и УЗО

    Главная задача: обезопасить проводку и щиток от возгорания.
    Защита техники - задача второстепенная.

    Склонен установить защиту от перенапряжения (например: http://www.schneider-electric.com/products/ru/ru/1600-modulnoe-oborudovanie-dla-ustanovki-na-din-rejku/1660-easy9/61953-ustrojstva-zasity-ot-impulsnyh-perenaprazenij-easy9/) но:
    - запутался сколько уровней (1-2-3/B-C-D) ставить
    - как разнести их на расстояние 10 метров проводки друг от друга
    - где относительно взодныз автоматов/УЗО их ставить - до/после/между
    - как защититься от того, если молния ударит просто в землю и на PE возникнет потенциал (или это невозможно ?) в 15 метрах от моего контура заземления стоит штырь молниеотвода газового шкафа, в связи с чем весьма вероятно
    - спасет ли меня какой либо стабилизатор напряжения

    Заранее спасибо всем за идеи.

    P. S. Антенну с крыши сниму в любом случае (заменю на тарелку, висящую ниже конька)
    P. P. S Также, в общеобразовательных целях интересно:
    - каков механизм возникновения искр в розетке и щитке ?
    - нужно ли после этого проверять проводку, если внешних повреждений нет ? Если да, то как ?
     

    Вложения:

    • схема.jpg
  9. Алекъ
    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    769

    Алекъ

    Живу здесь

    Алекъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Кемерово
    И не заморачивайся... молния - это стрела божья, как от неё защититься?
    сам то понял, что спросил? :)
    на то, воля господня...
    Вообще, молниезащита вопрос непростой, иногда требуется проектирование. Как тут на пальцах рассказать?
     
  10. Павел Трусов
    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    86

    Павел Трусов

    Участник

    Павел Трусов

    Участник

    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Истра
    Я не говорю про прямой удар молнии в дом - с ним все понятно, я именно про защиту от попадания импульса в сеть.

    например, гальванически развязать через трансформатор, нет ?
     
  11. Алекъ
    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    769

    Алекъ

    Живу здесь

    Алекъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Кемерово
    вполне норм вариант, но есть ограничения по емкости вторичной цепи...
    вот я и говорю - расчет нужен
     
  12. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.333
    Благодарности:
    23.873

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.333
    Благодарности:
    23.873
    Процесс такой... Молния летит с неба... Ее цель - Земля. Пролетая мимо антенны, молния сворачивает на антенну. Почему? Потому, что сопротивление пяти метров открытого воздуха намного больше, чем сопротивление пятидесяти метров проволоки. Молния пойдет по пути наименьшего сопротивления, т. е. влетит в антенну... далее по экранирующей оплетке в усилитель... Из усилителя в заземленную часть телевизора через штеккер... Далее по шнуру телевизора в розетку. В розетке появляются искры, поскольку заземляюший контакт вилики и розетки имеют хреновый контакт... Из розетки по заземляющим проводникам молния успешно попадает в Землю.

    Почему сработало УЗО? Вероятно молния попала в столб, в повторное сгнившее заземление или в нулевой провод. Вероятно, что это не ближайший к Вам столб, поскольку УЗО сработало, но не взорвалось. Основная часть молнии умчалась к трансформатору и там ушла в Землю.

    Искры в щитке обсуждать сложнее. Скорее всего молния искрила в районе нулевой шинки... А вот откуда она появилась в щитке - это сложный вопрос. Может быть на улице есть еще какое-то заземленное оборудование.

    Поставив антенну ниже конька, Вы снизите вероятность попадания молнии в антенну, но не устраните. И будет как в первый раз. Пролетая мимо антенны... и т. д.

    Молния ищет кратчайший путь к Земле. Высокий молниеотвод помогает ей в этом поиске.

    Пробегая по проводам, молния испытывает их высокой температурой. Если УЗО не срабатывает, то утечки на стену нет, т. е. молния внешнюю оболочку не сожгла (будем надеяться). Но она могла испортить внутренние оболочки жил. А эта проблема выявляется мегаомметром.

    Проверять/не проверять - шут его знает. Смотря какой заряд был у молнии, смотря какой запас энергии был у нее.
     
  13. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.333
    Благодарности:
    23.873

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.333
    Благодарности:
    23.873
    Было бы хорошо после посещения молнии посмотреть: что именно почернело или прожгло в розетке, какие следы оставлены в щитке.
     
  14. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.189
    Благодарности:
    5.260

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.189
    Благодарности:
    5.260
    Адрес:
    Пенза
  15. Павел Трусов
    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    86

    Павел Трусов

    Участник

    Павел Трусов

    Участник

    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Истра
    Иванов Костя,
    спасибо, очень доступно. Позвольте еще ряд вопросов:
    - если абстрагироваться от антенны, единственный путь для молнии в щиток это воздушная линия, или через проводник РЕ тоже возможно ? Если да, как его защитить ?
    - где-то здесь в похожей теме говорилось "хорошо, что не было заземления, иначе бы дом сгорел", а у меня как раз оно есть. Похоже это на правду ?
    - как обеспечить расстояние в 10 метров между УЗИПами 1,2,3 классов, если в доме вешать нельзя, а на улице только один щиток ?

    olegaa2,
    смотрел я все, оттуда и вопросы :(