1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,73оценок: 11

Молниеотвод, молниезащита

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Маришка, 04.03.07.

  1. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.319
    Благодарности:
    15.331

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.319
    Благодарности:
    15.331
    Адрес:
    Новая Москва
    Базелян - честный, не ангажированный, не аффилированный, квалифицированный специалист, профессор, кстати.
    25 см- мало. Надо 1,5-2,5 метра.
    Резинки, я думаю, имеют очень маленькое напряжения пробоя. Особенно в сырую погоду. Изоляторы нужны.
    Чем больше, тем лучше. Сделайте хотя бы два с разных сторон дома. Можно по одному уголку. В идеале - 4-6 шт по одному уголку. Спусков в соотв. с кол. заземлителей.
    Уголки (трубы) - или хорошую оцинковку, или нержавейку.
    Базелян такие решения резко критикует.
    УЗИПы еще нужны. Остальное вроде нормально.
    Вот мои статьи по молниезащите. Там же моя система из "того, что было;)".
    А вообще - с тросами я намучился, пожалел даже. Лучше взять проволоку, или ленту.
     
  2. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.319
    Благодарности:
    15.331

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.319
    Благодарности:
    15.331
    Адрес:
    Новая Москва
    @Павел Трусов, у меня такое мнение о причинах ваших проблем.
    1. Первое и главное: у Вас почему-то очень молниеопасное место/окружение. И причины этого надо найти в первую очередь, чтобы знать от чего защищаться.
    2. Не могу утверждать, что потенциал приходит только по земле, хотя понятно, что всё может быть, т. к. если на фазах - по 220В, а на земле 10 киловольт от соседнего молниетовода, то искрить должно и будет.
    3. Не смотря на сказанное, все-таки считаю, что к вам энергия молнии попадает через питающую сеть, поэтому УЗИПы считаю обязательными. И всё необходимое, что связано с ними.
    4. Ваша обсадная труба скважины может стать неплохим заземлителем, хотя лучше иметь их несколько в разных местах (контур).
    Вот, что сделал себе я:
    Молниезащиту сделал. Описание, схемы, фотоотчет.
    А здесь и другие мои статейки по молниезащите и проч.
     
  3. Павел Трусов
    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    86

    Павел Трусов

    Участник

    Павел Трусов

    Участник

    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Истра
    @Андрей-АА, спасибо за ответ.
    Мои комментарии, по пунктам соответственно

    1. Не сказал бы - количество гроз "стандартное" для МО - сильных штук 5-6 в год. Единственное, поселок находится на возвышенности - метров на 10-15 выше остальных. Но, подобное случилось впервые за 4 года.
    2. Вот и мое подозрение было в том, что потенциал оказался на земле. Пришел бы по N - что-то бы обязательно сработало/выгорело на трансформаторе - он в 10 метрах.
    3. УЗИПы - да, уже решил, больше беспокоит антенный кабель - успеет ли разрядник сработать до того, как внутренняя часть провода распылится на атомы
    4. Я категорически не советую Вам этого делать! Если Вы используете трубу только как контур для молниеотвода - скорее всего потеряете насос, если не дай Бог, молниеотводу придется сработать. И, представьте, если часть заряда успеет придти в дом по воде ?
    Если используете трубу еще и для заземления - в разы быстрее поржавеет труба в скважине.
     
  4. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.319
    Благодарности:
    15.331

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.319
    Благодарности:
    15.331
    Адрес:
    Новая Москва
    Если будет ПУМ в антенну, то все равно всё в дребезги. Но, у Вас - другая причина, энергия была небольшая, поэтому разрядник может выручить. Ну, а распыление провода это тоже элемент защиты - оно снизит количество энергии, прошедшее дальше.
    Давайте выберем одно из двух - либо теряем насос либо дом.
    Теперь. Тоже думал о возврате импульса в дом. Во-первых, навряд ли, ибо энергия все-таки под землей хорошо растечется, а если даже часть и вернется, то у меня на входе трубы есть еще одно отдельное заземление от этого возврата.
    Как рабочее заземление скважину не использую. Рабочее тоже - отдельное. В связи с маленькими расстояниями (5-10 метров максимум) уравнивание потенциалов не делал и не буду.
    Кстати, если будете делать молниеприемник, то - только тросовый.
     
  5. Павел Трусов
    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    86

    Павел Трусов

    Участник

    Павел Трусов

    Участник

    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Истра
    На мой взгляд, сделав два отдельных контура для молниеотвода можно попытаться сохранить и дом и насос. Я в этом вопросе придерживаюсь соображений не заводить в дом лишнего (один знакомый заземлил громоотвод на арматуру фундамента и перекрытия первого этажа). Даже не насос больше важен, а путь заряда в дом.

    Полагаю, что уж если скважины не хватит, то это точно мало чем поможет. Риск просто очень большой, если кто-то в душе, например, будет в этот момент. Тут уж лучше дом потерять, чем близких...

    Видимо так и придется, хотя по душе больше штыревой - не хочется по стенам все это опускать.
    Но по прикидкам, если брать конус 60 градусов, длина штыря выходит 16-18 метров. При высоте конька 8 метров - это что-то нереальное и технически сложно осуществимое.
     
  6. LZ333
    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    1.792
    Благодарности:
    449

    LZ333

    Живу здесь

    LZ333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    1.792
    Благодарности:
    449
    Адрес:
    Владимир
    Нет.
    Зона растекания тока молнии от заземления - огромная.
     
  7. Павел Трусов
    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    86

    Павел Трусов

    Участник

    Павел Трусов

    Участник

    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Истра
    Так потенциал также и вокруг скважины растечется...
     
  8. LZ333
    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    1.792
    Благодарности:
    449

    LZ333

    Живу здесь

    LZ333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    1.792
    Благодарности:
    449
    Адрес:
    Владимир
    Для этого и соединяют разные заземления в одну систему проводником большого сечения - для выравнивания потенциалов.
    А для защиты от перенапряжений - УЗИП.
     
  9. Павел Трусов
    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    86

    Павел Трусов

    Участник

    Павел Трусов

    Участник

    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Истра
    @LZ333,
    я не противник уравнивания потенциалов разных контуров, я против использования скважины как одного из них
     
  10. LZ333
    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    1.792
    Благодарности:
    449

    LZ333

    Живу здесь

    LZ333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    1.792
    Благодарности:
    449
    Адрес:
    Владимир
    Ну так всё равно водопровод должен подключаться к СУП/ДСУП.
     
  11. Elkinn
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    4.232
    Благодарности:
    5.028

    Elkinn

    Живу здесь

    Elkinn

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    4.232
    Благодарности:
    5.028
    Адрес:
    Семёнов
    Провереный, но очень радиолюбительский способ. Придется много думать и работать руками.
    Трансформатор с изолированными друг от друга обмотками, на каркасе из стеклотекстолита минимум 5 мм.
    две одинаковых обмотки на 220.
    Мощность - раза в полтора выше необходимой.
    Сердечник заземляется, на выходе любой электронный автомат с функцией отключения по напряжению.

    Суть работы проста до безобразия - такой трансформатор не пропускает через себя киловольтные импульсы из-за насыщения сердечника.
    Точнее пропускает, но амплитуда их уже на столько мала, что достаточно простого ограничителя напряжения.
    Заземление сердечника нужно, чтобы коронный разряд, если такой случится, уходил в землю, а не на вторичную обмотку.
     
  12. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.319
    Благодарности:
    15.331

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.319
    Благодарности:
    15.331
    Адрес:
    Новая Москва
    Это допускается гос. документами. Ибо бетон относительно неплохой проводник тока.
    Главное не это, а вот что:
    Известный специалист по молниезащите Э.М.Базелян считает, что увеличение высоты строения, предмета на "икс" повышает вероятность прямого удара молнии ("ПУМ") в него на "икс в квадрате".
    Т. е. тросовые молниеприемники на высоте 1,5 метра над коньком 8-метрового дома повысят вероятность ПУМ на 40%, а вероятность его последствий снизят в 5-20 раз.
    А штыревые, выступающие на 10 метров над домом почти бессмысленны, ибо снизят в 4 раза, а повысят в 5-20. Тем более, что у них и зона защиты меньше, чем у тросового.
     
  13. Topmo3
    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    2.785
    Благодарности:
    1.470

    Topmo3

    Живу здесь

    Topmo3

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    2.785
    Благодарности:
    1.470
    Адрес:
    Ижевск
    Только инфа.
    Столб с ВЛ в шести метрах от дома.
    Молния трахнула по нему ... верхний изолятор остался без юбки (осколки обнаружил опосля :)]).
    Заземления нет, крыша профнастил, антенна на чердаке (под крышей).
    "Результаты" в момент удара
    ... телевизор (был включен) - "пукнул" и выключился - остался живой;
    ... антенный усилитель - "сдох";
    ... ноутбук (выключенный) - живой;
    ... БП от ноутбука (был подключен в розетку и ноуту) - "сдох";
    ... холодильник - работает.
    Странная "выборка" жертв.
     
  14. Павел Трусов
    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    86

    Павел Трусов

    Участник

    Павел Трусов

    Участник

    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Истра
    Возможно, так и должно быть по правилам, но я ни за что не подключу свой "маленький водопроводик" к молниеотводу. Считаю, что вероятность поражения от растекания по земле много меньше вероятности поражения в ванной. И последствия - тоже.

    Вот именно, а если стоять нем в грозу босиком и мыть руки ?
     
  15. Павел Трусов
    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    86

    Павел Трусов

    Участник

    Павел Трусов

    Участник

    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Истра