Молниеотвод, молниезащита

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

С цифрами не могу. Все же я не специалист по молниеотводам и грунтам. Я простой электрик, рассуждающий на соответствующем уровне.

А рассуждения строю вот на чем.
На картинке 2 варианта: первый - молниеотвод не соединен с СУП, второй - соединен.

При любом раскладе какой-то импульс в дом просочится. Вопрос только в размерах этого импульса.
Цифры взяты условно, но здесь вполне можно понять: чем дальше от дома будет контур молниезащиты, тем больше импульс молнии будет гаситься в земле, тем меньше будет остаточный импульс в доме.

Когда молниеотвод присоединен к СУП, то в дом пойдет максимальный импульс.
И опасность заключается не столько в безопасности людей, сколько - в безопасности бытовой техники. В пожарной безопасности.

Ведь если на заземляющем контакте какой-нибудь стиральной машины окажется потенциал 100 кВ, то он с легкостью пробьет кусок пластмассы, отделяющий заземляющий контакт от нулевого проводника. И на нулевом проводнике будет какой-то импульс. А в результате может сгореть блок питания той же стиралки или чего другого. А если мощный импульс попадет на экранирующую оплетку ТВ кабеля, то пробой может пройти и в спутниковом оборудовании, и в телевизоре. Здесь и загореться техника может.

Еще я упоминал подключение газового котла и газовой плиты.
Вся бытовая техника, включая всякие дополнительные аксессуары, расчитана на бытовое напряжение. Допустим, та же диэлектрическая вставка между газовым шлангом и газопроводом максимум расчитана на 600 В. А тут молния преподносит 100 000 В. Так при таком потенциале эта диэлектрическая вставка легко может быть пробита и по газовому шлангу пройдет немалый ток молнии. Со всеми вытекающими.

На мой взгляд, чем больше спусков от молниеприемника и чем дальше они от дома - тем лучше. Например, спуски можно организовать тросовыми растяжками. одну в левую часть огорода, другую - в правую. Чем больше и дальше - тем меньше будет размер импульса внутри дома.

Ошибаюсь я или нет - не мне судить. Но это мое мнение. Принимать решение все равно Вам. Надеюсь, что сторонники иного мнения тоже дадут развернутое пояснение.

 

Конечно распространяется. Куда ж он денется.
Вопрос в другом: как далеко, с какой величиной и как долго.

Провод ЛЭП 220 кВ, упавший на землю и молния с потенциалом 220 кВ, попавшая в землю - это совершенно разные вещи с разными последствиями. И складывается впечатление, что многие путают эти ситуации.

Уже рассказывал, еще раз расскажу. Я был в гостинице в Москве, когда молния ударила в гостиницу. Можно со 100 % -ой уверенностью сказать, что СУП в гостинице имеется и, наверняка, молниеотвод соединен с ней. Так вот после этого удара в гостинице сгорела телефонная связь и лифты. Может и еще что-нибудь, но постояльцы заметили только это.

 

СУП не спасает от электромагнитного импульса тока молнии. От этого спасает экранирование и использование множественных токоотводов.

 

А кто говорил, что спасает?

 

Курс физики. И те кто его освоил и применяет в профессионльной деятельности. Уже приводил ссылку на серию вебинаров Базеляна:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLe8r5bEnvnZMT7XVXasuUHoNbit9iWI7d
Потратьте немного времени, просмотрите эти видео где профессионально, но в то же время доступно и незаумно рассказывается о молниезащите и заземлении, даются практические рекомендации и ответы на распространенные вопросы, аргументированно развенчиваются типичные мифы, стереотипы и заблуждения.

 

Вы ж смотрели. Расскажите. Не все, а по сути обсуждаемого вопроса.

 

Рассказываю.

Про общий заземлитель для молниезащиты и защитного заземления уже набил мозоль на языке.

 

Фрагмент выступления Базеляна (смотреть с 40 минуты):



Кратко - разнесение менее 50-100 метров не имеет смысла.

 

Кратко, у Базеляна некоторые выводы основаны лишь на математической модели.

 

Кратко не получается. Некоторые моменты (а я посмотрел ролики) вызывают сомнения и, откровенно говоря, непонимание.

Базелян утверждает, что разделять заземлители молниеотвода и защитного заземления нет смысла. Мол, все равно будет напряжения шага и прикосновения. При этом он неоднократно сказал, что 60 % тока молнии все равно доберется до заземлителя защитного заземления, а значит попадет и в СУП.

Во-первых. Кому как, а мне греет душу тот факт, что хотя бы часть энергии молнии уйдет в грунт. В первом вебинаре Базелян сказал, что напруга в 70 кВ может и не убьет, но будет неприятно. Что он сам попадал под такое напряжение. Что ж...молнии ведь разной мощности бывают. А вдруг та молния, которая прилетит в дом, будет слабенькой и мощность, потерянная в грунте будет как раз кстати.

Во-вторых. Честно говоря, у меня вызывают сомнения эти 60 %. Базелян нарисовал контур дома и рядом отдельный молниеотвод. И говорит, что 60 % заряда будет на доме. Почему 60 ? Насколько я знаю, ток в грунте распределяется по сфере. На дом должно приходиться меньше 25-ти процентов. Почему он считает, что ток молнии должен попасть в дом? Там медом мазано?

Еще трудно дать качественную оценку понятиям "напряжение шага" и "напряжение прикосновения".

Какой смысл говорить о разнесенных заземлителях, если напряжение шага все равно будет присутствовать. И опасность попасть под него будет зависеть только от того, с какой стороны и куда будет двигаться человек.

А "напряжение прикосновения" ? Прикосновения к чему? Если вспомнить про асфальтовую отмостку, то наверно речь идет о прикосновении к дому. Базелян верит, что молниеотвод надо присоединять к СУП. Тогда зачем эта асфальтовая отмостка?

 

Для себя вывод сделал такой:

1. Делать для молниеотвода отдельный заземлитель. Много/не много, а токи в доме будут меньше. И думаю, что не 60 % тока придет в дом, а значительно меньше. А вот при прямом соединении заземлителей ток в дом придет в полном объеме.

2. Делать несколько спусков и относить их тросами дальше от дома. В огород (и посадить около заземлителей хрен ).

3. На счет асфальтовой отмостки сомневаюсь. Не нравится запах разогретого асфальта. А вот гидроизоляция фундамента - это в тему.

4. Очень сомневаюсь по поводу полосы вокруг дома под отмосткой. Если заземлитель расположен локально в огороде, то максимальная опасность шагового напряжения будет там же. А с полосой такая опасность будет вокруг дома. Откуда ни подойди.

 

Как всегда слова умных людей (Базеляна) создают больше вопросов, чем было до их прочтения...

Профессионалы! Скажите честно, и по возможности без умных слов о шаговом напряжении и напряжении прикосновения - чо делать? (Кто виноват потом решим)

Дом стоит на возвышенности.
Молния один раз уже била в ближайший к дому столб. Счетчик сгорел, компьютер и что-то по мелочи.
Это было лет 15 назад. Ни заземления ничего другого не было.

Новый дом выше старого, и выше столба, в который прилетало. Дом деревянный, крыша битумная черепица.
Сейчас сделано заземление (есть тема: https://www.forumhouse.ru/threads/217423/).
Планирую дополнить заземление контуром вокруг дома со штырями по углам (оцинкованные шпильки) для молниеприемников.
После установки УЗИП (тоже много вопросов) хотел ставить тросовые молниеприемники на крыше дома и подключать их к контуру.

Потенциал на корпусах приборов и пр. заземленных предметов в доме опасен для жизни, при ПУМ в молниемприемник на крыше, при условии, что будет СУП?
Что будет с электроникой?
Есть вариант защиты от заноса потенциала через заземление? Только реальный, делать изолированный глубинный заземлитель на 60 метров не смогу - дороже всего дома выйдет.

Ведь наверняка есть стандартные решения.

 

а почему после, а не до?

 

@Олег4D, здесь, к сожалению, нет профессиональных знатоков молниезащиты. Мы тут обсуждаем и спорим, основываясь лишь на своих умозаключениях. Поэтому и Вам придется включать свою интуицию.

Молния попадает в грунт и "растекается". Можно сравнить с кругами на воде от брошенного камня. Первый круг - самый сильный, а по мере удаления он ослабевает.
Допустим, молния имела заряд 100 000 В, когда вошла в грунт. Грунт в точке входа имеет потенциал 100 000 В, на расстоянии метр - 90 000 В, еще метр - уже 80 000 В и т. д. пока совсем не исчезнет.

Если Вы в это время двигались в дом, чтобы спрятаться от дождя, и находились на расстоянии 5 метров от точки входа молнии, то одна Ваша нога будет стоять на "кругу" с потенциалом 50 000 В, а вторая нога на "кругу" с потенциалом 40 000 В. И лично Вам достанется напряжение 50-40 = 10 кВ.
Вот Вам эффект шагового напряжения.

И, к сожалению, от этого никуда не деться и от этого не избавиться.
Хоть отдельный заземлитель, хоть приваренный к общему заземлению - один фиг. Ведь Ваш маршрут тоже меняется. Хоть в огороде Вам молния настигнет, хоть около крыльца.

И заметьте, Базелян этому вопросу практически не уделяет внимания. Ибо бесполезно. И спасает нас только то, что время воздействия - это микросекунды. Хотя и не всех спасает.

Поэтому лично я отношусь к этому вопросу так: если уж не избежать, то хотя бы уменьшить вероятность. А вероятность попадания под шаговое напряжение можно уменьшить только одним способом - удалить точку вхождения молнии в грунт как можно дальше от людей.

Здесь много говорилось про уравнивание потенциалов, про необходимость присоединения молниеотвода к СУП.
Уравнивание потенциалов - это хорошо и правильно. Это безопасно для людей. Но только для тех людей, которые находятся внутри дома. А для тех, кто приближается к дому, эта СУП значения не имеет.

Даже наоборот, если молниеотвод присоединить к СУП, то для людей, которые приехали домой и приближаются к калитке или крыльцу от этого только хуже. Ведь волны электричества начнут распространяться не от молниеотвода, а от крайней железяки, входящей в СУП.

Допустим, молниеотвод сделан в огороде и он не присоединен к СУП. Ударила молния и по грунту пошла волна электричества. Пока она дошла по грунту до дома, она уменьшилась и в систему заземления дома вошло уже не 100 000 В, а 60 000 В. Далее эти 60 000 В без потерь прошли по железу вдоль дома и далее до калитки по грунту докатилось только 30 000 В.

А если молниеотвод присоединить к СУП, то по заземлению дома пойдут все 100 000 В и далее по грунту к калитке придет не 30 000, а все 70 000 В.

Текст громоздкий, цифры условные, но надеюсь, что мысль выссказал достаточно понятно.
И это только часть проблемы. Отдельно можно говорить о защите кровли и о защите бытовой техники.

 

Если Вы имеете ввиду почему сначала узип, а потом молниеприемники, то это тоже по Базеляну.
Сначала делается внутренняя молниезащита (заземление, суп, узип и т. д.), и только потом внешняя - устанавливаются молниеприемники, спуски и т. д.
Только так, иначе проблем будет больше, чем пользы.