1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,73оценок: 11

Молниеотвод, молниезащита

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Маришка, 04.03.07.

  1. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    23.873

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    23.873
    По этому вопросу я согласен с Базеляном: внешняя и внутренняя молниезащиты не зависят друг от друга и желательно использовать их одновременно.
     
  2. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.321
    Благодарности:
    15.334

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.321
    Благодарности:
    15.334
    Адрес:
    Новая Москва
    Дело совершенно не в мощности, а в длительности воздействия. Молния абсолютно любой мощности при воздействии (пофантазируем) в 1 секунду гарантированно убьет человека.
    Относить заземлитель далеко от молниеприемника не надо, т. к. это увеличивает индуктивность спуска, а значит, меньшая мощность уйдет в землю, а бОльшая - в дом.

    Делайте все правильно - так, как написали и все будет нормально. Если даже короткий импульс в 70кВ не убивает, то УЗИПы снижают его до 1-2кВ (а длительность не увеличивают;))...
    А насчет электроники - не забудьте про 3-ю категорию защиты - варисторы возле каждого дорогого устройства. А также - кабельные грозоразрядники в антенных кабелях. Я поставил с обеих сторон.

    Вот, уже лучше;)...
    Это - неверное суждение. При таких рассуждениях надо рассматривать энергию, а не напряжение, тогда будет больше ясности. Энергия будет расходиться от всех точек заземления. Это значит, что в каждой точке растекания её будет меньше, чем в одной точке.
     
  3. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    23.873

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    23.873
    Насколько я понял Базеляна, то счет не на секунды идет. Если бы на секунды - был бы другой разговор.

    А что касается индуктивности...тут вопрос упирается в условности. Далеко - это условная величина. Увеличивается индуктивность - условная величина. И почему в дом? При каких условиях?
     
  4. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    23.873

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    23.873
    Что значит "уже лучше"...я СУП никогда не отвергал, а, наоборот, агитирую за ее повсеместное распространение.

    Почему "энергия"? Мы ведь рассматриваем вопрос шагового напряжения.
     
  5. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.321
    Благодарности:
    15.334

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.321
    Благодарности:
    15.334
    Адрес:
    Новая Москва
    При решении вопроса объединять, или не объединять СУП молниезащиты с рабочим заземлением надо помнить, что при ПУМ часть энергии обычно все равно ударяет по дому. Это значит что в момент удара на конструкциях дома будет потенциал. А если этого же (близкого) потенциала не будет на рабочем заземлении, то как раз и появится опасная разность потенциалов.
     
  6. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    23.873

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    23.873
    Да, ешки-матрешки! Ну почему все стараются отделить дом от защитного заземления? Часть энергии ПУМ ударит ведь не только в дом, но и в ЗУ. И откуда тогда возьмется разность потенциалов?
     
  7. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.321
    Благодарности:
    15.334

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.321
    Благодарности:
    15.334
    Адрес:
    Новая Москва
    Что значит - почему? А куда ещё-то? Молния попадает в дом с молниеприемником. Часть энергии идет через спуск в землю, а часть - в дом. Ищите картинки с распределением энергии при ПУМ.
     
  8. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    23.873

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    23.873
    Наверно тут надо уточнять, что так будет при соединении молниеприемника с СУП. А если молниеприемник отдельный, то в дом пойдет совсем не бОльшая часть молнии.
    Но даже в случае соединения молниеприемника с СУП будет близко расположенное защитное заземление.
     
  9. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.985
    Благодарности:
    6.483

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.985
    Благодарности:
    6.483
    Адрес:
    Россия
    да ну! он совсем другого мнения. смотреть с 3:45
     
  10. Олег4D
    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    864
    Благодарности:
    3.409

    Олег4D

    Живу здесь

    Олег4D

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    864
    Благодарности:
    3.409
    Адрес:
    Москва
    @muai2,

    В предложеном Вами фрагменте Базелян предупреждает, что УЗИП не прост и есть много нюансов.
    И кроме УЗИП есть много способов ограничить перенапряжения, перед использованием УЗИП.
    Но о том, что сначала ставить молниеприемник, а потом делать внутреннюю молниезащиту он не говорит.

    УЗИП это последний элемент внутренней защиты. Для его (точнее их) устаноки требуется выполнить много условий. Для их рассмотрения есть отдельная тема.

    Есть где-то фрагмент (лень искать), где он прямо говорит - сначала внутренняя молниезащита и только потом внешняя. Это даже и без профессора ясно, ибо принять молнию не сложно, а вот утилизировать безопасно - вот проблема.
     
  11. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    @Олег4D, Вы что то перепутали. УЗИП предназначен для защиты от перенапряжений не только природного характера (при молнии), но и коммутационных.
     
  12. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    Базелян в статье "Практика молниезащиты Экран или УЗИП? И то и другое." высказывает мнение "Без УЗИП не обойтись"! Но то проплаченная реклама от Дэхн. ;)

    Зы. Файл оказался для форума слишком большим. :mad:
     
  13. Олег4D
    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    864
    Благодарности:
    3.409

    Олег4D

    Живу здесь

    Олег4D

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    864
    Благодарности:
    3.409
    Адрес:
    Москва
    Я этого и не оспариваю. :) где это у меня написано?
    Речь идет о простом тезисе- без правильной внутренней молниезащиты (заземление, СУП, УЗИП и т. д.) переходить к внешней (токоприемники) нельзя.
    Это правильно?
     
  14. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    В комплексе мероприятий допускаются варианты, но в целом примерно так. :hello:
     
  15. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.985
    Благодарности:
    6.483

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.985
    Благодарности:
    6.483
    Адрес:
    Россия
    То есть когда он говорит, что узип - это "крайнее средство" которое можно и нужно применять только когда все друге средства исчерпаны" вы делаете вывод что нужно сначала воткнуть узип, а топом делать молниеотвод?
     
    Последнее редактирование: 03.07.16