Кирпичный аккумулятор тепла

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ремонтирую деревенский дом который планируется использовать в режиме приехал на выходные - уехал. Прчитал несколько тем - понял что буржуйка + щиток это мое.
Но не понял такой вещи:
1) Люди построившие такие системы говорят, что щитки нагреваются, а те у кого их нет - говорят, что такого не может быть (типа и так КПД 80-90%).
Но ведь есть конкретные реализованные примеры. Получается что КПД 80% чистой воды басни? Тем более, что и сами производители буржуек предлагают разного вида теплоаккумуляторы.
И получается, что при предварительных прикидках заявленную мощность надо завышать на примерно 30%? Т. е. расчетная требуемая мощность 7 кВт, буржуйку надо брать на 10?

 

Конечно басни... На то она и буржуйка.
В идеальных лабораторных условиях в режиме медленного горения-тления может и можно получить в моменте 75-80%. Но в реальной эксплуатации это нереально.
Поэтому перебдеть и взять помощнее будет более правильно

 

Просто люди на форуме, по большей части "двоешники". Какой КПД и причем он к нагреву щитка? Что бы нагреть щиток, нужна тепловая энергия. То есть вкинуть лишнюю охапку в буржуйку, что в варианте "без щитка" бы не делали. И 100% тепла не уйдет на нагрев щитка, а все равно 70-80% с другой охапки, снимется с корпуса металической печи и уйдет в помещение. Больше закладываем дров, больше прогревается щиток, но и в несколько раз больше тепла уходит в помещение. Удобная это схема для отопления? Нет! Или это трудно так понять нашим людям? Это школьная физика.

p/s Щитки и различные теплоаакумуляторы хороши, когда стоят задачи сэкономить остатки тепла вылетающие в трубу. Но это мизерные потери, что бы рассматривать, что с их помощью можно, что то отопить серьезно.

 

"p/s Щитки и различные теплоаакумуляторы хороши, когда стоят задачи сэкономить остатки тепла вылетающие в трубу. Но это мизерные потери, что бы рассматривать, что с их помощью можно, что то отопить серьезно. "

Стоп. Как это не серьезно. Несколько камарадов реализовали такие схемы. У них есть и буржуйка и щиток. И щиток НАГРЕВАЕТСЯ. Если бы щиток при работе буржуйки был холодным - да, КПД близок к 100%, нет чем его греть, смысла нет его ставить.
А тут он нагревается. Если бы щитка не было - тепло пошедшее на нагрев щитка улетело бы в трубу (или куда оно бы делось? Ведь закон сохранения энергии вроде не отменяли еще). Соответственно вопрос: окуда берется энергия на нагрев кирпичей, если заявлен КПД 80-90%? Буржуйка должна была это все еще до щитка снять. Но вот почемуто не сняла.
При чем тут лишняя или не лишняя охапка? Я например сжег 10 охапок без щитка, потом пристроил щиток и сжег такие же 10 со щитком. И он нагревается. Откуда он берет энергию?
Или я не понял Ваших слов "вкинуть лишнюю охапку". Какую лишнюю, она УЖЕ в буржуйке горит.


"Это школьная физика."

Физика то школьная, и как ни странно должна быть для всех одинаковая. А тут нарушение основополагающих принципов. Энергия появляется из ниоткуда. А этого быть не может. Значит где то есть кундштрюк. И имхо - этот кундштрюк скрыт в заявленом КПД (а через нее в номинальной мощности). Либо в методе его определения.
Как например в автомпрмышлености, один и тот же двигатель выдает по разным методикам заметно отличающуюся мощность. А всего то, по одной методике учитывают потери на привод насосов, генератора, сопротивление выпуска, а по другой нет. Или вон китайская музыка щеголяет мощностями по 1000W. Хотя в реале там и 0,5W нет.
Так и тут, посчитает человек, что ему надо 10кВт, купит, потом на форуме говорит - фигня какаято, тепла не хватает. А причина случайно не в том, что по бумагам 10, а в реале 6-7? Тем более, что померить в бытовых условиях это практически невозможно. И это подтверждается еще и тем, что одна и таже буржуйка в разных бумагах имеет заметно отличающуюся мощность. Вроде в этой теме было, что вилка достигает от 10-15 до 22 кВт. Не хило так, аж больше чем в 2 раза. В бумаге 22, а в эксплуатаци?

 

Тут все просто. В европейском стандарте кпд не стоит на первом месте, поэтому упрощенное. Главное чтобы выбросы соответствовали. Можно смело от заявленного отнимать около 13%(скрытая теплота парообразования выходящих газов), получится кпд близкое к реальному. Есть еще несколько моментов, но там потери крутятся вокруг 1-5%, поэтому можно их не принимать во внимание.

Тут тоже просто. Расчет мощности ведется по теплоте затраченного топлива, отнесенного на кпд.

 

"получится кпд близкое к реальному. Есть еще несколько моментов, но там потери крутятся вокруг 1-5%, поэтому можно их не принимать во внимание."

Еще более не понятно.
Буржуйка, нагревает воздух проходящий в конвекционном кожухе от (примерно) 20 до 100гр. Были где-то замеры по факту. При этом кпд 80%(с погрешностью +/-10%). Вроде пока все понятно и здорово.
Но вот пристраиваем к ней щиток. И он вдруг тоже начинает нагреватся (кто то из камарадов говорил что рука не терпит, т. е. более 50град.). Это с учетом того, что уже 80% (якобы) было забрано на нагрев воздуха до щитка. И с учетом того, что некоторую часть энергии газы выност в трубу, иначе просто тяги не будет.
И вот тут лично у меня возникает вопрос, ОТКУДА берется энергия на нагрев щитка? Вы мне хотите сказать, что на его нагрев до таких температур (с учетом его теплоемкости) хватает
100%-80%(передано воздуху в буржуйке)-5%(ушло в трубу)=15% !?!? Если кирпич нагрелся до 50 забрав только 15%, то какую температуру должен иметь воздух забирая 80%?
Опять же если верить камарадам, этих 15% (якобы) теплоотдачи хватает на обогрев в течении времени большего, чем топилась буржуйка. Т. е. за 3-4 часа топки в щит ушло 15% и потом еше часов 6-8 этого хватает на компенсацию теплопотерь дома? При том, что если щита нет, буржуйке с ее КПД 80% надо будет рабоать дополнительно 6-8 часов в режиме тления. А со щитом - НЕ НАДО.
Какаято странная физика и математика противоречащая моему школьному курсу.
Вот если взять КПД около 50% - тогда да, половина энергии выбрана печью и еще четверть ушла в щит и еще четверть в трубу - как то ближе к реальным замерам.
И 1/4 это далеко не 5%.
И опять повторюсь - почему тогда сами производители буржуек предлагают теплоаккумуляторы? Какой смысл ради: "потери крутятся вокруг 1-5%, поэтому можно их не принимать во внимание." вошкатся?
Однако предлагают. Почему тогда их аккумулятор дает эффект, а самопальный из кирпича - нет?
Типа тепло брезгует запасатся в простом кирпиче, а вот в фирменном, ладно, запасусь?
И опять же не один и не 2 человека на своем ОПЫТЕ подтверждают - щит запасает тепло в ощутимых количествах.
При этом другие несколько камарадов говорят что такого быть не может.
Получается не верь глазам своим?
Опять же выложено не 1 и не 2 фотки посиневших печных металлических труб. А это далеко не 150 градС. А ближе к 300. Мало того не один и не два говорили что наружная поверхность сендвича местами нагревается, что рука не терпит.
О каком КПД 80% и неэффективности щитков можно говорить, если выпускная труба нагревается до таких температур?


" В европейском стандарте кпд не стоит на первом месте, поэтому упрощенное. "

Возможно что не на первом. Однако в бумагах он указан. Или нет?
Как и мощность (которая считается как говорят через КПД). Однако почему тогда в одной бумаге 15, а в другой 22кВт, и для ОДНОЙ и той же буржуйки? Даже если 15 и 18кВт - уже чтото многовато (больше 10% разброс).
Получается погрешность измерения +/- километр? А почему тогда указывают + погрешность, а не минус?
Типа намерели 13кВт, а записали 15?
Непонятно.
Получается машина разгоняется по паспорту до 148. По факту человек проверил - получил 143. Понятно - с учетом погрешностей измерения одно и тоже.
Но если получил 75 - у меня возникают вопросы.
В 2 раза не может такого быть. Тогда должно быть написано мощность от 10 до 20кВт. Либо минимальная гарантированная. Типа мощность по DIN (ГОСТ) хххххх не менее 10кВт. Тогда и претензий к изготовителю быть не может.

 

Тогда и покупать не будут...

 

КПД максимальный 80-90 % указывается для того, чтобы показать сколько тепла мы получим от определенного количества дров - килограмма, охапки. К примеру - с охапки дров, при идеальных условиях можно получить N кВт тепла, при КПД 80% - 0,8*N кВт тепла. Да и получить заявленные 80% можно только при определенных условиях - как в автомобиле - крутящий момент максимальный на оборотах, допустим 6000.

В режиме медленного тления-горения невозможно получить высокий КПД

 

Я не силён в буржуйках. Но в режиме устойчивого горения раскалённые газы тем паче улетают в трубу. От куда 80% КПД возьмутся, абсолютно не понятно. Дай Бог 50% сохранить. Но 80% лучше продаётся...

 

"Щиток", лучше сделать со своей топкой (топливником), т. е. комбинацию теплоёмкой печи и "буржуйки".

 

Дело не в "баснях", а в том, что заявленный КПД, в "буржуйках", достигается при определённом режиме - т. н. номинальном, но этот режим, редко совпадает с потребностями для данного помещения.
Т. е. крайне неудобно...

Опять же, для удобства...

Скорее наоборот...

 

Бумага все стерпит.
Лучше на примере. Возьмем J-602 его заявленный кпд-71%, мощность 6кВт, оптимальный режим 2кг.дров/час, температура выхлопа 318гр.
теплота сгорания дров от 3 450 до 4 150 ккал/кг в зависимости от влажности и. т. д.
2кг. дров/час при кпд 71% дают
1. 3450*2*0,71=4899ккал/час или в Вт 4899*1.163=5697
2. 4150*2*0,71=5893ккал/час или в Вт 5893*1.163=6853
т. е. в среднем 6кВт, но можно взять и нижнюю величину и верхнюю, все будет правдой.
Реальный кпд при данной температуре выхлопа 71-13 (потери на скрытую теплоту при 318гр)=58%
т. е. реальная мощность
1. 3450*2*0,58=4002ккал/час или в Вт 4002*1.163=4654
2. 4150*2*0,58=4814ккал/час или в Вт 4814*1.163=5598
Теперь остудим выхлоп до стандартных 130гр. в щитке.
реальный кпд печ+щиток станет 84% по европейски или реально 84-11 (потери на скрытую теплоту при 130гр)=73%
Считаем мощность

1. 3450*2*0,73=5037ккал/час или в Вт 5037*1.163=5858
2. 4150*2*0,73=6059ккал/час или в Вт 6059*1.163=7046
т. е. щиток запасет за час от (5858-4654)=1204 до (7046-5598)=1448 Вт.

 

Два года назад, только начав эксплуатировать свою буржуйку в паре со щитком, как инженер немало был озадачен коллизией между паспортным КПД 75% (по немецким нормам) и посчитаным реально по расходу топлива по российской методике - 63%. При этом фактический расход дров точно совпал с паспортным. То-же для забавы считал КПД и для других марок печей, по паспортным данным - результат аналогичен.
А вот разница температуры горения топлива 950-1000гр и исходящих газов в 330-350 гр подтверждает кпд около 65% для всех этих готовых печей.
Этой разницей и живёт кирпичный теплонакопитель-щиток - снижая температуру газов до 150, он получает ещё 20% тепла, выбрасываемого без него в трубу.
Г-ну MAXIMOS для осознания этого, похоже, не хватает практики истопника и базовых технических теоретических знаний.

Параллельно мыслили, коллега.

 

А то ж.

 

Простейший расчёт, показывает бесполезность такого "щитка":
Те 1,4кВт, которые запасает щиток за час, "погоду" не сделают...