Кирпичный аккумулятор тепла

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Обратитесь тогда напрямую, к определённому производителю (в инженерный отдел), если непонятно или если нет мануала. Или к пользователям интересующей печи...

Скорее уж, вместо чугунного настила, зачастую была русская печь...

 

"Обратитесь тогда к определённому производителю, если непонятно."

Да все понятно. Развод на 30% минимум.
Сколько инструкций читал к буржуйкам - ни в одной не было указано КАКАЯ мощность в бумагах. Просто мощность и все. Вот и вся ответственност производителя. Один в один как у китайской аудиотехники БОЛЬШИМИ цифрами 1000Вт. А когда покупатель притянет сгоревшую колонку - в ответ получит - так мы указали РМРО, а вы думали по DIN? Не, по DIN там не более 50Вт. Так что сорри, рекламацию не принимаем. А что не написали по какому стандарту, так это мы забыли (или мелким шрифтом на последней странице). Ну а что большими 1000, так она там реально есть и нам больше нравится. Так и тут.

 

Про мощность уже писал. Проставляется именно так как и писал.
Про кпд, тоже. Что не понятно?
Вот один из тестовых расчетов, для J-F3 выполненный SINTEF, по норвежскому стандарту.

При перерасчете на евростандарт, получается 67%, а при перерасчете на американский по "condar" 46%.
Выбирайте, какой нравиться.

ЗЫ. Еще раз повторюсь. В евростандарте кпд не главное, поэтому расчет упрощенный. Главное не превысить допустимые выбросы.

 

"Что не понятно?"
Да все понятно. С чего начали, к тому и вернулись. Ни о каком КПД 80% речь не идет. Реальный КПД 50-60%.
Опять таки "При перерасчете на евростандарт" - на какой стандарт? У них должны быть номера.

Задело, полез сам искать. Вот написано, топка соответствует EN13229. Нашел, бегло прочитал.

И честно говоря офигел. Я такого не ожидал. Пункт 6.4.3 - bei der Prufung nach A. 4.7. darf der Gesamtwirkungsgrad - ermittelt aus mindestens zwei Abbrandperioden - den vom Hersteller genannten Wert nicht unterschreiten und nicht geringer sein als 30%.
Сорри за мой немецкий, но в моем переводе это получается:
Пункт 6.4.3 КПД остальных видов топок (пункт 6.4.2. - это для встраиваемых устройств)
При испытании в соответствии с А. 4.7. общий КПД, рассчитаный как минимальный из 2 периодов горения топлива не должен превышать названого изготовителем значения и не должен быть МЕНЕЕ 30%.
Обалдеть. Т. е. я заявляю что КПД моей не встраиваемой топки 90%. После испытания получилось, что реально 45% (50% от заявленого). Но это укладывается в стандарт! У меня он не более 90 и не менее 30% от заявленого. EN 13229 СООТВЕТСТВУЕТ. Я молодец.
Потом через это считается мощность. Если я заявил 10кВт, а в жизни 5кВт - это укладывается в норму!?!?!?!?
Я в шоке. Надежда что я перевел не правильно.

 

Да про это и талдычу.

 

А раз так (если перевод верный), получается что щиток не только полезен, но и нужен.
Чтото поддтверждают сами производители буржуек предлагая их за отдельные деньги.
А чем наш родной кирпич собственно хуже их заморских суперпупер теплоаккумуляторов?

С разума начали - разумом закончили... (с)

 

Ну да, примерно так, причём, примерно такая же ситуация и во всем потребительском сегменте...

Вы прикалываетесь?
Попробуйте тогда логически (без эмоций) объяснить, необходимость теплонакопительного щитка к прибору, КПД которого около 30%...

 

Читаю дальше и офигиваю больше:
6.9 Продолжительность горения при малой нагрузке и удержании жара
Для топок непрерывного горения и дров - минимум 3часа. Так что я могу написать 10 часов, по факту будет 3,1 часа, а стандарту соответствует.
А для переодического и торфобрикетов -требования вообще отсутствуют! 5 минут - в норме. Какие 6-8 часов!?!?!
Вот и вся ответственность производителя - филькина грамота, а стандарту соответствует. Кто при покупке печи будет читать стандарт? Максимум инструкцию.

К пуговицам претензии есть? (с)
Стандарту соответствует, просто вы пользоватся нашей замечательной печой не умеете...

 

"Попробуйте тогда логически (без эмоций) объяснить, необходимость теплонакопительного щитка к прибору, КПД которого около 30%... "

Попробую.
Если КПД 30% - значит без щитка 70% энергии улетает в окружающую среду и греет не дом внутри, а дом снаружи. С наружи мне както не надо. А вот внутри очень бы хотелось.
Почесав репу я после буржуйки ставлю щиток. 30% от топлива внутренностям дома передает буржуйка (как и в первом варианте).
Далее газы идут в щит и нагревают его. Значти дом снаружи греет уже не 70%, а пусть 60%. Но эти 10% то остались в доме. Значит можно сжечь на 10% дров меньше, а количество тепла в доме будет тем же.
Мелочь, а приятно.

Или попробую привести другую аналогию.
У меня есть лист металла 1х1м. На одном станке я могу получить из него 10 деталей.
А на другом, с более точным позиционированием инструмента и меньшими технологическими припусками - 11 деталей. Лист один и тот же. Количество деталей разное. Почему бы мне не вырезать на втором станке?
Или скажем по другому - почему бы мне не купить станок вариант 2? Тем более если продавец 1 в качестве опции предлагает приставку, установив которую я и на станке 1 смогу получать 11 деталей?

 

Так в чём претензия то?

Тут какое то недоразумение...
Откуда щиток может взять дополнительные проценты тепла? Из дыма после буржуйки?
Тогда Вам нужна какая то очень специальная буржуйка...

 

Факт в данном случае – это то, что установлено экспериментально, путем регистрации определенных параметров и последующем расчете. Примерно такой факт, который выше привел vladgri. А вот Ваши цифры как раз с бухты-барахты.

 

Так чего же проще - и не заходите. Спасибо за разрешение торговать печками.

 

КПД прибора, это произведение КПД топки на КПД теплосъема. Буржуйка способна повышать первый, за счет понижения второго. Щиток же способен скорректировать данный недостаток.

 

Если Вы заметили, по табличке, достаточно высокий кпд сгорания (97%) обеспечен некоторым форсированием протопки. В номинальном режиме кпд сгорания меньше.

ЗЫ. Это к тому, что по Вашему именно "буржуйка способна повышать первый" и. т. д. Кпд сгорания открытого камина, лежит в этой же области 95-98%.т.е. высокий кпд сгорания, не прерогатива буржуйки.
ЗЫ. ЗЫ. Опять же, если считать по "condar", кпд сгорания оказывается 84%

 

Для любителей рассказать как там у них про КПД, ни фига об этом не понимая. Изучайте

https://www.austroflamm.by/poleznye-terminy/emissiya-produktov-sgoraniya-i-sertifikaty/bimschv-d.html

Там еще много других европейских норм есть, полистайте

1-й уровень: с момента вступления постановления в силу (23.03.2010 г.)
CO: 2.000 мг/м³
Пыль: 75 мг/м³
Минимальный КПД: 73 % или 75 % для каминных вкладышей


С меньшим КПД в Германии печи вообще к эксплуатации не допускаются. Любые.

А вы, печники, говорите дальше