Плита по грунту поверх ленты

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну а как Вы стены собирались с фундаментом связывать?
Вас же не смущает, что они просто на нём лежат.

Перегородки обычно можно спокойно ставить на бетонные полы. Поподробней опишите из чего и размеры, может действительно стоит чуток усилить, но 1,2т/м это не много.

 

Капитальные стены - из поризованной керамики 51 см шириной. Перегородка - из кирпича, толщиной 25 см (возможно - керамика 38 см). Единственное, что я сейчас подумал. На эту стену будет перекрытие опираться. Вернее - частично опираться. Основная опора - капитальная стена. Перекрытие из плит перекрытия длиной 9300 (пролет 6300 + стена 250 + пролет 2000 + зоны опирания 750), что-то вроде ПБ 93-15-8

 

Значит не перегородка, а ленты по неё нет, придётся лить. Залейте её заодним с подливкой на уже залитую ленту.
Кстати, как Вы собираетесь пролёт 9х9м перекрывать? Там просто чердак, или что?

 

Там просто чердак. Пролеты думаю перекрывать пустотными плитами, например, вот такими. Они не капитальную стену несильно нагрузят.

А все-таки, как совместить перегородку на плите с капитальными стенами на фундаменте?

 

Вдумчиво читать, то, что я пишу.

 

Не. я прочитал, что лучше сделать, фактически, еще одну перемычку и все стены разместить на ленточном фундаменте. конструктивно - решение нравится. Делал бы с нуля, так бы сейчас и сделал. Но, к сожалению, уже залил ленту, и пытаться сейчас делать из нее дополнительные перемычки, каким-то образом выпускать арматуру и пр. - как-то стремно. Тем более, что еще один вопрос, ответ на который я не прояснил для себя - как ставить плинтуса, если пол и стены могут двигаться относительно друг друга.

Вот еще одно соображение. Насколько я понимаю, гараж можно было бы построить просто на плите, без ленты. И тогда проблем с пучением, как таковых бы не было, поскольку это был бы обычный плавающий фундамент.

Что меняется, когда под плитой лежит лента? Мне кажется, единственное отличие от просто плиты - это ситуация, когда грунт по весне проясядет, и плита "повиснет" на ленте. И, по сути, защититься надо именно от этого.

Такая логика имеет право на существование?

Я не отметаю вариант плавающих полов, но хочу сначала оценить все риски, связанные с плитой поверх ленты.

 

А у Вас выбора, в общем то и нет.

Никак И вапще, это что ещё за барские замашки - плинтуса в гараже?

Можно было, но плита сама по себе не избавляет от пучения, её точно также утеплять надо.

Вот именно - провиснет, а пролёты у Вас 9метров, а на плите машины стоят...
Вы просто не представляете стоимость плиты перекрытия на такие пролёты.
Хотя сделать, конечно, можно. От провиса защитится можно только засыпкой песком/щебнем с трамбовкой, но просадки/подъёмы всё-равно возможны. Плавующий пол просто немного сместится, Вы этого даже не заметите, а в Вашем варианте будет или горб посередине или впадина + возможны трещины как в полу так и в стенах.

 

Ясно. Буду думать. Посоветуюсь со строителями, насколько увеличатся при таком варианте.

 

У меня масштабы поменьше - фундамент ленточный 7,5мх9,75м, то же с перемычкой. И я конкретно сверху сделал плиту с водяным теплым полом по грунту.
Конструкция: МЗЛФ шириной 25 см, внутрь засыпка сначала песком слоями по 10см с проливкой водой и трамбовкой виброплитой 100 кг, далее слой щебня 10 см тоже с трамбовкой виброплитой. Далее: полиэтиленовая пленка, укладка ППС-35 толщиной 100 мм в 2 слоя с перемежением стыков ППС, уровень - вровень с верхом ленты. Далее укладка стеклоизола на ленту и перемычку, изготовление опалубки высотой 5см из лежащих на стеклоизоле внешней ленты досок, далее укладка труб ТП, сверху - арматурная сетка 4х100х100 мм. После этого всё было залито бетоном-300, с виброрейкой, получилась сплошная плита, похожая на УШП, но опирающаяся по периметру на 50 мм на ленту, на внутреннюю перемычку целиком, а внутри - ленты на ППС. Да, еще, в местах опоры плиты на ленту уложил на гидроизоляцию дополнительный слой теплоизоляции - пенополиэтилен 10 мм. Лента утеплена снаружи ППС-35Т толщиной 100 мм, и еще будет горизонтальное утепление отмостки из ЭППС.
Конструкция полов похожа на вашу. Этот вариант проверен и не вызывает у меня сомнений в зимостойкости и прочности. Правда, это будет жилой дом, а не гараж. Фотки в альбоме https://www.forumhouse.ru/members/32056-albums7414.html. Посмотрите, может что-нибудь пригодится.

 

У меня проблема в том, что в первую зиму на 90% придется входить без отопления (газ сделать не успеют). Да и просто неправильно, на мой взгляд, строить сооружение, которое в случае отключения теплоснабжения, тут же сломается.

Если бы габариты плиты были поменьше, то можно было бы рискнуть, но если пучение приподнимет плиту 13 х 10 м, тут уже не спасут никакие расчеты и арматуры. Она просто переломится посередине.

плавающий пол несколько не вписывается в мою концепцию. Непонятно даже, как штукатурить стены, ведь штукатурку поднимающаяся плита тоже снесет. Но фундамент - всему голова, и он должен быть надежным.

 

У меня плита тоже пойдет в зиму без дома. Но так как все утеплено, и грунт под плитой(200 мм ППС!), и сама лента, и отмостка, пучения не будет, все будет в целости, я не беспокоюсь по этому поводу. Единственно, не забыть бы заменить воду в трубах ТП на антифриз.
Что касается плавающего пола - а почему он плавающий? Он лежит на ленте. Причем 18 см ленты фундамента, находящиеся вне ленты, примут нагрузку от внешних стен(каркасник), и уж плавать стены, точно не будут. А зазор 2 см между стеной и полом(плитой) я запеню, и далее там будет плинтус.

 

Уважаемый Winder, есть еще вопрос: а как гидроизолировать такую конструкцию, чтобы в "щели" между лентой и полом влага не проникала?

И задам сразу еще вопрос, поскольку не хотелось до конца понять минусы первоначального варианта.

Итак, в варианте "плита поверх ленты" (А) и варианте "плавающего пола" (Б) на плиту действуют две основные силы: пучение снизу и вес машин и самой плиты сверху.

В части пучения - я не вижу различий между вариантами А и Б. Если можно сделать плиту в варианте Б, которая от пучения будет подниматься и не деформироваться - то она же хорошо отработает в варианте А. Поэтому силами пучения можно пренебречь.

В части веса - основной риск - провисание центра плиты над ослабшим (осевшим) грунтом и ее деформация. Причем основной риск здесь - в большой площади плиты - 9 х 9 м. И именно этот риск основной, в отношении которого должно определяться конструкторское решение.

Размышляем дальше. Если сократить пролет до 4,5 на 9 и 4,5 на 9 (то есть сделать еще одну перемычку), то проблема будет решена. Но тогда, может быть и имеет смысл вместе с плитой сразу отлить перемычку, которая возьмет на себя нагрузку провисания? И армировать ее как обычную балку на изгиб, только мощной арматурой?

В чем есть риски такого варианта?

 

Выбора нет, если собрались эту стенку плитами нагружать, но ведь можно и не нагружать Можно положить их поперёк и опора будет только на наружние стены. Более того, можно вообще без плит обойтись Если крыша например 2х скатная, просто сделайте стальные или деревянные фермы, а к ним по низу подошьёте потолок

Никак, она туда не проникает если уровень пола будет вровень или выше уровня земли. Для защиты от капилярного подсоса, достаточно под плиту насыпать слой мелкой щебёнки 15см.

Это как в Вашей же плите на её краях стены стоят Пучение спокойно поднимет плиту вместе со стенками, где-то на форуме фотка была такая
Эт если зальёте мощную толстую плиту, как хотели, если же залить тонкую, то стены останутся на месте, но сломается сама плита. Так-что силами пучения можно пренебречь только если будет утепление/отопление/толстая подушка.

Имеет смысл делать проверенный вариант, который к тому же и дешевле

Риски все те же, см. выше.

 

Тоже мне, нашли проблемму По мне так пусть лучше штукатурка осыпется чуток внизу, чем стены потрескаются Кстати, это легко решаемо, достаточно оштукатурить после того как будет отопление или по периметру положить вместо тонкого ппэ - пенопласт 5см. А что б пол меньше в неотапливаюмую зиму поднимало - утеплить временно или постоянно.

 

Да, пучение поднимет плиту со стенами и отделит ее от ленты. Но если бы я сделал просто плиту, и ставил бы на нее стены - ее ведь подняло бы точно также. То есть разницы здесь - нет.

А лить армпояс с перемычкой, и потом три пола, или сразу лить плиту с перемычкой - по расходу бетона непринципиально, сэкономить удасться только на арматуре.