Дымит камин с поднятой дверью

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

kvadrat13, тоесть с выходным на 200 надо расширять до 300 например? я спрашиваю потому как просто не понимаю...
Написали притензию, Позвонили в Германию прямо в клоаку Говорят-как-так наши топки супер-пупер...Короче, надо им видео наверное отправлять...

 

Увеличение диаметра внутренней трубы(дымохода) - это один из способов увеличения тяги, без увеличения высоты трубы. Тогда придётся весь дымоход переделать и ещё не факт, что поможет.

 

И да, и нет. То что хорошо для печки не всегда гуд для открытого портала камина. (Я про увеличение высоты трубы)
Простой, сильно утрированый, пример из жизни для автора живущего в городе с метрополитеном. Представте, что с платформы наверх работает 1 экскалатор, на ступеньке поднимается одновременно 2 человека. Электрички приходят с таким графиком что все успевают подниматься наверх без столпотворения на платворме. Теперь вы изменяете график электричек (поднимаете стекло камина) и они приходят в 2 раза чаще, а 2го экскалатора на верх у вас нет. Что в результате получется? Через нескоторое время народ начнёт валится с платформы на рельсы, по причине отсудствия места на платформе.
В даном случае, труба реально высока для создания условий когда значительное падение температуры ДГ происходит ещё в трубе. Скорость движения вверху их замедляется, в результате чего мы получаем своеобразную "пробку". Для нормального выхода ДГ из камина через отверстие 200мм, мы должны иметь на выходе трубы больший диаметр обеспечивающий пропускную способность более медленых подостывших ДГ. Это как в той школьной задачке про бассейн и трубы.
Я не претендую на истину в последней инстанции. Просто информация к размышлению для специалистов ломающих голову над решением даной проблемы.
Ясно только одно. Дымоход не в состоянии переварить полный объём воздуха поступающий в камин при открытом портале. Скорости движения там не хватает, что можно полечить либо увеличением диаметра, либо повышением скорости ДГ путём установки дымососа. Примерно как то так.

 

С увеличением диаметра трубы температура ДГ будет только падать и достаточно сильно. Важно чтобы температура ДГ не упала до критической в 120 градусов и скорость ДГ была в пределах 1,5 -2,5 м\с. А так на расстоянии
без замеров приборами, трудно найти причину. Приборами можно и скорость ДГ замерить у устья дымохода и разряжение в дымоходе, а также произвести замеры в самом каминном зале. А так-дымоход герметичен, с закрытой дверкой не дымит. Если нет возможности сделать расчёты приточно-вытяжной вентиляции, то тогда выход-дымосос для каминов, как бы костыли для больного

 

Всё это хорошо и правельно для печи с подачей воздуха к колосникам и закрытой топочной дверцей. Поэтому в режиме печи камин и работает нормально.
Тут и без приборов легко всё считать. Достаточно поднять стекло до начала выброса дыма и посчитать площадь получившегося отверстия.
Что касается вентиляции в доме, то на неё в данное время можно вообще забить, потому как камин не работает при открытых окнах. Его бы при этих условиях запустить, а уж потом разбираться с вентеляцией помещения и установкой приточных клапанов у стеклопакетов.
Я полностью согласен с SuperGSM. На даный момент проблема только в трубе и нигде более. Её пропускная способность не обеспечивает открытый портал.
Вот когда камин будет нормально работать с открытыми окнами и дымить при закрытых, вот тогда уже думать о восполнении дефицита, а сейчас это только мешает и уводит в сторону от решения проблемы.

 

По расчётам как бы должно работать, дымоход по диаметру не меньше паспортного. У меня, к примеру, Ютул нормально работает и не дымит уже при высоте 1,7 от колосника-правда сильно убовлять подачу воздуха нельзя пока.
При высоте 4-5 м думаю вообще будет отлично. Дверки открываю -дым в комнату не валит

 

Для поднятой до половины дверцы, при высоте круглой трубы 10м. Сечение должно быть не менее 233см. Мы же имеем расчётные 314 минус то что сжирает поворотная заслонка. Должно хватать. Все с этим согласны.

Почитал ещё раз начало поста.
Первое и наверное самое главное, на что мы тут все не обращаем внимания, это то что дымить начинает над стеклом. Тоесть по сути мы лишаемся дымосборника над открытым порталом. Я с такими конструкциями никогда не работал, но думается мне что герметичность там должна присудствовать. Либо же проблема щелей решается за счёт подсоса туда воздуха? Надеюсь на это ответят те кто трогал сеи девайсы руками.
Как только будет понятно, должны быть там щели или нет, можно будет понять проблема в трубе или деформации топки

 

kvadrat13 Вы посчитали получилось не менее 233см? Может и правда диаметр маловат?

 

мое мнение налицо деформация или топки или дверцы. Что то не чисто с историей про разбитое стекло.. Посудите сами топка расчитана таким образом что работа в режиме открытого камина предполагает открывание стекла только наполовину, следовательно часть неоткрытого стекла в этой топке используется в качестве дымосборника. Тогда должна обеспечиваться герметичность примыкания дверки со стеклом к корпусу которой нет.. Обратите внимание что дымит именно из щелей вверху корпуса. А в случае с полностью закрытой дверцей очевидно герметичность обеспечиваеися.

 

Почему маловат? Наоборот. 200тая труба даёт почти 30% запаса. Если я правильно понял, то при поднятом до половины стекле, размер открытого портала составляет что то около 67х40см. вот для этих размеров у меня и получилось сечение трубы 233 с копейками квадратиков при 10 метрах трубы.

она может быть и не герметична в закрытом положении. Просто в этом месте не идёт дым, а наоборот подсасывает воздух из помещения.

В любом случае, ждём комментария спецов держащих сие чудо в руках. Люди ! Как там устроена эта железяка?


И ещё вопрос.. Я правильно понимаю, что эта дверь открывается ещё и в сторону тоже? Если да, то это для обслуживания или в таком положении её тоже можно топить?

 

Сегодня на даче имел удовольствие наблюдать как валит дым в комнату при закладке дров. Кинул на горящие угли (печь Jotul F602, высота дымохода 2м пока-топлю по серому-дым на чердак, а от туда через дыру в крыше в виде куска стальной трубы, поскольку не достроил дымоход) доску. Доска задымила, но не загорела-дым от части пошел в комнату через открытую дверку. Дверку закрыл, взял газету, скомкал, открыл дверку и бросил на горячие угли-газета вспыхнула, а вместе с ней и доска. Всё, после возгорания, дым резко пропал, в комнату больше дым не тянуло, хотя дверка закрыта ещё не была.
Может секрет немецкого камина прост-не подкидывать дрова, если нет пламени в топке? Допустим кинуть сначала что то легко воспламеняющееся:газету, кору берёзы и т.п.

 

Как и обещал рассказываю суть дела...
Виной в сложившейся ситуации недомыслие и доверие, а так же тонкости юридические и недостаточность оформления...

Суть дела:
Камин Шпартерм Гигант с подъемным механизмом приводимым в действия от ПДУ Сезам.
Купил его Заказчик А и установил в огромный зал.
Но т.к. камин сильно выпирает, было решено устроить нишу в кирпичной наружной стене, куда убрать камин.
Дабы с экономить средства, была приглашена не квалифицированная бригада строителей из ближнего зарубежья.
Вот только камин правильно ни когда после их монтажа не работал...
В ходе предварительного обследования приглашенными специалистами фирмы Б было установлено (акт не составлялся):
1. Из под камина дует уличный, холодный, воздух;
2. Камин с закрытой дверкой погасает - недостаточный приток воздуха на горение;
3. Отсутствует конвекция вокруг топки;
4. Дым, при горении с открытой дверкой поступает в помещение;
5. Заказчик хочет эксплуатировать камин с откытой дверкой;
6. Тяга в камине минимальная и явно не достаточна для удаления всех продуктов сгорания;
7. Подъемный механизм дверки заедает в нескольких положениях.
8. Открываемый проем топки слишком велик, по этому, согласно расчетов, было рекомендовано, при эксплуатации, не открывать дверку шире чем на 2/3 высоты.
9. Устье дымовой трубы находится в зоне ветровой тени создаваемой высокими близко расположенными деревьями, которые предложено удалить;
10. Дымоход из стальных труб, качество материалов и сборки которого не представляется возможным проверить не разобрав кладку кирпичной шахты.

Специалицированной компанием Б предложено произвести полный демонтаж и монтаж камина с дымоходом.
Заказчик А уверяет что дымоход переделывать не нужно.

После переговоров, между фирмами А и Б был заключен договор подряда на демонтаж и монтаж каминной топки из материалов заказчика с сохранением большинства материалов при разборке камина. (только на словах было сказано, что возможно так и понадобится переделать полностью дымоход, на что так же устно заказчик высказал своё согласие)

При выполнении обязательств по договору было проведено:
1. Полная разборка облицовки с конвекционным коробом;
2. Камин был отключен от дымохода;
3. Прочищен дымоход;
4. Выдвинут камин от стены с помощью рохли по швеллерам.
5. Помещение разграничено на зоны и устроено защитное покрытие полов и стен из фанеры, парозащитной и полиэтиленовых пленок;
6.Очищены приточные отверстия от транспортровочной упаковки с переборкой шамотного пода и переделкой регулировочных заслонок;
7. Вскрыты и перемотаны троса механизма подъема двери;
8. Удален утеплитель расположенный на задней стенке, закрывающий конвекционные каналы;
9. Оштукатурена задняя стенка для восстановления газоплотности (была вся в дырах);
10. Каминная топка установлена на место и подключена к дымоходу;
11. Смонтирована облицовка и конвекционный короб;
12. Разобрано защитное покрытие и проведена уборка.

Объем впечатляющий, но все работы были проведены согласно договора за 6 дней.

Все в порядке!
Заказчик (учредитель), присутствующий при пробной топке, сказав, что принимает работы, подпишет акт уполномоченный представитель, после выходных, в офисе.
Уполномоченный представитель начал переносить сроки подписания, уверяя, что всё без проблем...
Спустя неделю, заявил, что сроки сдачи пропушены и согласно договора будет удержана часть причитавшейся суммы и вообще имеются проблемы!

Камин через неделю начал поддымливает в нагретом состоянии с открытой дверкой.

Обследованием Услановлено:
В виду длительной эксплуатации топки находящейся в ненадлежащем состоянии, при отсутствующей конвекции, произошла разгерметицация топки (предположительно в районе примыкания дверки к корпусу, либо деформации корпуса), а так же выявлен ряд нарушений устройства дымохода...

В виду того, что Фирма А, уклонялась от своих обязательств и письменно не подтверждала ни законченность объекта ни каких бы то ни было затрат - работ произведенных фирмой Б...
Фирма Б подписав обносторонний акт приемки и направив претензию Фирме А, обратилась в суд с иском о взыскании с фирмы А оставшейся суммы по договору.
Фирма А Вышло со встречным иском о расторжении договора и взыскании ранее уплаченного аванса.
Фирмой Б с привлечением другой спец. организации проведено обследование, которым установлено не надлежащее состояние дымохода, исходя из чего фирме А было предложено заключить новый договор на переделку дымохода;
По делу проведено две экспертизы: одна - иннициированная Заказчиком (А), проведена лицом не имеющим должной квалификации и не наделенной правом проведения подобных экспертиз;
И другая - по назначению суда, в специализированной экспертной организации.
Перед проведением назначенной судом экспертизы, Заказчик (ответчик)направляет в Суд и Подрядчику (исцу) письмо согласно которого утверждается, что неисправности устранены собственными силами и считает проведение экспертизы не целесообразным.
Они установли дымосос на трубу...
Тем не менее суд принимает решение о проведении ранее назначенной экспертизы.

 

Экспертизой установлено:
1. Камин находится в собранном виде;
2. Конвекция вокруг топки имеется;
3. Горение продолжается с закрытой двкркой;
4. В канале установлен дымосос препятствующий естественной тяге;
5. Измерение тяги показали, что тяга при выключеном дымососе недостаточна;
6. Тяга при включеном на малую мощностьдымососе достаточна;
7. В течении получаса д разогрева топки дыма не наблюдалось;
8. После получаса дым начал выходить верез отркытый проем топки и через конвекционные решетки;
9. После закрытия дверки выход дыма прекращался;
10. При включенном на полную мощность дымососе дыма в помещении не наблюдалось.
В принципе, обе экспертизы дали заключение, что тяги не достаточно, а причина недостаточности в конструкции дымохода.

Экспертиза проводимая по назначению суда дала однозначный ответ о полном соответствии выполненного монтажа действующим нормативам.

Суд первой инстанции вынес решение об удовлетворении в полном объеме заявленных исковых требований фирмой Б и взыскании с фирмы А запрашиваемой суммы.
Аппеляционная инстанция подтвердила правильность решения оставив решение без изменений а жалобу фирмы А без удовлетворения.

 

Алексей. Из даной истории, я понял, что при поднятом стекле, любое дымление, кроме как из открытой части портала, свидетельствует о деформации самой конструкции? Я правельно понимаю?

 

В бок открывается, но для помывки стекла и обслуживания. если открыть при работающем камине то полный ахтунг...
Завтра прибудет независимый эксперт...Но вряд ли он будет умнее вас. Эх...