Финская или русская?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спорное утверждение. Обоснуйте, плиз.

 

Андрей, все что отрывочно видел по вашей бане - довольно интересно.
В том числе и последние изменения в кирпичной печи.
Есть ли тема с подробным описанием? Удачи

 

Нет,описаний и чертежей не делал в темах-так все больше фрагментарно. Бане не помню уже сколько лет? Но больше 10 точно. Изначально печь была периодического действия. Все меня в ней устраивало и тепло держала аж до трех дней, только периодичность протопок задалбливала-мы бывает и по нескольку дней подряд паримся а тут протопи, продуй, угли выгреби... года три тому стала дымить. Сгоряча разобрал верх до топки. Оказалось что просто камни надо было из каменки периодически вынимать и рассыпавшиеся менять. Просто забило все щели между камнями песком от рассыпавшихся валунов, даже не понял как пламя сквозь них проходило. Вместо каменки, "временно" поставил на топку бак из нержавейки 500х500х500 в котором грел воду в моечной, но баком для помывки я практически не пользовался , только веники в нем замачивал. Место где бак стоял на печке со стороны моечной заложил кирпичом. Получилось замечательное место для сушки чего нибудь
А в бак тупо уложил металлические чушки и камни. Грелась каменка очень долго! и дров съедала немерено! До паровой пушки тогда сам не догадался. Но баня все равно выдавала замечательные кондиции парения
И следуя в этом направлении я весной этого года сварил теплообменник (на фото), прикупил камней в магазине(4 коробки), просто свернул тонкий лист нержавейки в трубочку и (пробы ради) опять таки "временно" пользую его как паровую пушку. Топка у меня как была так и осталась в пол кирпича с футеровкой шамотом в четверть. Все печные каналы какие были я не трогал просто вывел выходы газов из теплообменника в старые каналы-один в хайло для растопки, второй по "зимнему" ходу-вниз под бывшим баком, потом горизонтально по над полом и вверх по стенке что выходит и в моечную и в предбанник(кухня,комната отдыха).
Но самым главным достоинством моей бани я считаю то , под ней есть колодец:: и горячая вода у меня не только летом а и весь сезон. Как приятно зимой просто открыть кран и у тебя идет горячая вода и на кухню и в душ В душе есть маааленькое ноу хау-я поставил кран прямо на душь и когда идешь мыться в смесителе выставлена необходимая температура и не надо ее долго регулировать, просто открыл кран и немного подождал пока прольется вода из шланга, что от смесителя до душа. секунд 5-7 всего. зато какая экономия горячей воды
Да еще...пол в парилке у меня приподнят на одну ступеньку относительно общего пола. Из за этого входная дверь ниже и пар не выходит весь в момент открывания ее в моечную. Правда есть в парилке ступенька вниз. но к этому привыкаешь. В подполье парилки в фундаменте есть отверстие наружу. И когда мне надо проветрить парилку или высушить пол я просто открываю отверстие в потолке(гофра из нержавейки выходит прямо на крышу рядом с трубой). Так же поступаю когда уезжаю с дачи. Печь высушит все помещение и выгонит в отдушину в потолке. Считаю что потолочное отверстие лучше работает, чем окна или двери т.к. влажный теплый воздух стремится наверх. Была у меня авария года два-три тому. Уехал зимой с дачи и думал что вернусь дня через два. По этой причине не слил систему . Приехал через месяц только. А тут жестокие морозы ударили! Металлопластиковая труба у меня разморозилась и вода непрерывно лилась из под мойки в кухне. Лилась до той поры пока не высушила весь колодец. Хорошо что у меня там стоял просто насос "малышь" и реле давления. "Малыш" сдох без воды. Так пол(глухой) набух, доски встали "домиком"...думал сгниют, ан нет все высохло и пол встал на свое место!
В моечной бетонная армированная стяжка с наклоном к трапу. Съемный пол из длинных щитов сплоченных по три доски со щелями. Предполагал изначально плескаться водой из бака. Теперь построил душевую кабинку и образовалось много сухого места для раздевания и хранения банных принадлежностей. Что то еще мараковал с бойлером (100л) чтобы можно было быстро, одним открытием крана слить всю систему обратно в колодец и тем еще дополнительно обезопасить его от замерзания. Но сейчас уже не помню Вот вкратце и все.

 

Таки было бы интересно посмотреть фото, но желательно в отдельной теме, мы и так эту тему порядком зафлудили.

 

Ну, на тему я не претендую а план набросал от руки уж не обессудьте. А фотографии есть только общие.. Да и для фотосессии надо бы было как то прибраться и недоделки еще видны.
А мою баню можно и финской назвать-т.к. стоит на бывшей финской территории

 

Константину Белому - нигде не шла речь о том, чтобы нагреть экран до возможности парообразования, этого делать нельзя!! Экраны железные на печи не решают проблемы, печь нужно все время топить. Экран из кирпича снимает этот вопрос, т.к. накапливает тепло и держит кондиции определенное время без подтапливания.

Тазеру - если будете, действительно, реализовывать обкладку своей печи экраном насухо, то нужно предусмотреть ряд легко разбирамых доработок парилки. А иначе эффетк може оказаться отрицательным.

Андрею Павловцу - это я дал ссылку на примеры экранов из кирпича, чтобы было понятно, что это отличается от футеровки топки кирпичем.

 

У меня в мобильной бане МОБИБА стоит печка Алтай, нержавейка 0.8мм. Больше 3х лет, весной, летом, осенью, несколько раз зимой, пока не прогорела.

 

До какой степени нужно нагреть кирпичный экран, чтобы он начал влиять на кондиции?
Сережа это из области фантастики.
Кирпичными экранами "душат" печи с многократным запасом мощности. Печи подобранные правильно работают "автономно" без каких либо переделок.
Это равносильно, что для автомобилей закладывать маховик (с огромной массой - какой пусть тебе инжинеры посчитают) который будет раскручиваться двигателем, а потом от его инерции будем получать движение

 

А где конкретно?
У меня баня на даче в Приозерске - он до 1944 года тоже был финским. И считался курортным местом, потому как юг Финляндии.
Ты пишешь, что рамы поднимаешь летом - для меня это интересно, поскольку собираюсь строить веранду к бане.
Поэтому собираю разные варианты реализаций.
Если отдельную тему не поднимешь - опиши коротко в моей.
Будет интересно для сравнения.
Там уже есть короткое описание бани от Zika. Удачи

 

Константин, похоже мы разговариваем на разных языках. Именно, экран из кирпича влияет на кондиции в бане. Я беру только одну составляющую его влияния.
Смысл в чем, топить во время банных процедур лично я считаю неправильно. Потому как от трубы и других железок идет очень неприятное тепло. В крайнем случае в конце парения подкинуть одно два полешка. Тонная-звонкая МП не способна поддерживать тепло и не сможет держать камни каменки в боевом состоянии, т.к. это тепло быстро уйдет через тонкие стенки в остывающую парилку. Максимум 30 минут и все!
Я экран из кирпича, накопив тепла, держит конциции парилки до 2-хчасов, а летом и более. Причем не дает остывать камням каменки, которые выдают отличный пар.
Элементарная физика. Просто печка-тонкая железка с этим не справится! Вот и весь вопрос, зачем нужен экран. Его не нужно греть, чем сильнее тем лучше. Это массив камня, который стабилизирует кондициии.

 

Ты сам себе противоречишь, то ты заявляешь. что тепло должно идти от камня, то вдруг камни вообще отметаешь как источник тепла.

Стальная печь непрерывного действия должна быть рассчитана, чтобы прогревать помещение до нужной температуры и нагревать камни до состояния парообразования (качественно) и в процессе парения должна восполнять потери
Это физика процессов Если бы это было не так, то современное отопление с газовыми котлами и малообъемной разводкой не смогло бы отопить здание.
А Петров Николай не смог бы парить в Туристической бане, еслибы все было так как ты говоришь.
Ты просто зациклился и не хочешь слышать доводы.
Не говоря о том, что кондиции в парной мы делаем паром, и греемся не от раскаленных железяк, а от нагретого воздуха.

 

Ну а все таки, не поленитесь ответить на мой вопрос.

В чем заключается принципиальная разница между Термотеплофором и Харвией/Кастором с точки зрения парильных режимов?

За счет каких элементов Вы достигаете режима "баня по-русски", и в чем техническое отличие Ваших печек от финских.

 

Попробую ответить на это вопрос. В принципе, кондиции русской парной можно получить и от стандартной МП типа Харвия и иже с ними, нужно только, что бы мощность печи была заметно ниже, чем рекомендуется для суховоздушных саун, тогда такую печку можно качегарить в максимальном режиме, при этом не происходит перегрева парной и успевают прогреваться камни. Минусы этого решения, печка долго не протянет и постоянный перегрев дымохода повышает риск пожара. Второй вариант вбирается печь с запасом по мощности, снимается конвекционный кожух и делается вокруг кирпичный саркофаг с конвекционными дверцами. Достоинством данного решения являются возможность управления конвекцией, использование излишков тепла для прогрева смежных помещений, хороший прогрев камней и щадящий режим топки печи. Ну а недостатком соответственно необходимость этот экран сделать и замедленный по сравнению с сауной прогрев парной. У Теплодара есть вариант печи спроектированной под русскую парную, это печи серии Русь у них меньше конвекционный поток в парную и больше в каменку, таким образом эти печи легче подогнать под нужный режим.

 

Борьба по поводу КП и МП печей оказывается ведется не только на нашем форуме!Мощность МП и состоит в том , что быстро, благодаря в первую очередь конвекции и теплопроводности металла прогревает помещение парилки и в момент работы печи(косвенно) и соседние помещения, если открыть дверь из парной. Если делать МП в комбинации с кирпичным щитком, как 5_6, может и добьемся нужных кондиций и прогрева соседних помещений, но конвекция и ИК излучение от МП останутся(ИМХО). Ежели обкладывать МП экраном из кирпича( с конвекцией или без)-тогда я вообще не вижу надобности покупать МП. Просто делай КП с теплообменником из нержавейки для каменки. Тут тебе и кондиции и быстры нагрев каменки и возможность постоянного подогрева каменки и просушка бани целиком...
Опять же у меня баня всегда теплая и летом и зимой, т.к. ею пользуемся не только как парильной(что впрочем можно в любой момент по желанию сделать) а еще и кухней и душевой. А принять утром и вечером душ гораздо приятнее в теплом помещении. А помыть малыша в тепле? Не будешь же каждый раз затапливать для этого печку?
Исходить нужно не только из разницы мощностей, экономности по топливу и возможности создать определенные кондиции а еще и из конкретной "философии" объекта. ИМХО

 

Ну когда это место постоянного проживания, то разумеется кирпичная печь имеет свои преимущества однако сложность изготовления и необходимость периодического ремонта тоже нескольно уравновешивают ситуацию, есть разница изготовить экран и щиток например и более не заботиться о печи или обихаживать кирпичную печь.
На русбанях не раз уже поднималась тема металокирамических печей, да и здесь я в какой то теме кажется видел металлический самостийный топливник вставляемый в кирпичную кладку.

Теперь по чёрной стали, по мимо того, что по новому ГОСТу её нельзя применять для топливников, проблема в том, что окалинообразование начинается уже при 450 гр и как только на внешней стенке печи появляется окалина, так дополнительно ухудшаются условия теплоотвода от стенок топливника, а это в свою очередь ведёт к ускорению окалинообразования, таким образом имеем систему с положительной обратной связью и процесс нарастает лавинообразно.