1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,48оценок: 29

Ещё один минималистичный "норвежец"

Тема в разделе "Оригинальные проекты домов", создана пользователем fedot84, 03.08.11.

  1. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009
    Адрес:
    Москва- Тула
    Оно самое.
    Ну это смотря кто и как делает. В любом случае, в каркаснике оптимальное соотношение "дорогого" дерева и более дешевого утеплителя. Проблема- в трудоемкости процесса, от того, видимо, и ценник накручивается.

    Для себя идеальной считаю деревянную массивную плиту (CLT) минимально достаточной толщины (90-120 мм) и утеплитель 250- 350 мм+ вентфасад. Получается прочная и однородная конструкция с отличными теплосберегающими характеристиками, заводской готовности и собираемая на площадке в короткие сроки.
    CLT в РФ пока не выпускают, обещают в конце 2012 начать на Ладожском ДОКе, поэтому надеялся, что МНМ сможет её заменить. Но не тут-то было!
     
  2. merckuri
    Регистрация:
    20.11.09
    Сообщения:
    566
    Благодарности:
    412

    merckuri

    Живу здесь

    merckuri

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.09
    Сообщения:
    566
    Благодарности:
    412
    Адрес:
    Одинцово
    На первый взгляд с ними можно и одному человеку справится, вроде ничего сложного. Только времени немного больше займёт. Или я чего то не понимаю..)
    Был на выставке, думал по каркасам чегоо интересного увижу, а там окромя клеёнки нихрена и нет. Видел какие то панели ещё массивные, в зацеп из брусков нарезанных собираются, выглядят аЦЦки)
     
  3. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009
    Адрес:
    Москва- Тула
    Всё верно, хотя помощник никогда лишним не будет:)
    Время- это те же деньги, только в профиль! И если потерянные деньги можно вернуть заработав, то время... увы:(
     
  4. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.778
    Благодарности:
    6.721

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.778
    Благодарности:
    6.721
    Адрес:
    Псков
    Про FreeDom...совсем какой-то "детинце-зодчевский" наборчик..Сырая доска, осб, мдф..(я так понимаю-не изоплаат?) Чего то меня не впечатляет, а расстраивает...Ну да не о них речь. Посчитал рамку...3 м на 3 м, если низ и верх=200 на 400, а стойки-100 на 400-расход-0,9 м3 (если стена 100 мм-9 м2-тож самое).
    Но тогда интереснее двойной клеенный двутавр с таким же модулем-3 на 3. Получается 24 м погонных-грубо-5 тыров. Но с суперским несущим запасом...:)]

    3D-01 3D-Документ.jpg 3D-012 3D-Документ.jpg
     
  5. merckuri
    Регистрация:
    20.11.09
    Сообщения:
    566
    Благодарности:
    412

    merckuri

    Живу здесь

    merckuri

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.09
    Сообщения:
    566
    Благодарности:
    412
    Адрес:
    Одинцово
    Мне цена вопроса, актуальнее. :)
    А какое у этих стоек преимущество? Больше прочность каркаса, или ради утеплителя, по-толще насыпать?
     
  6. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    С фанерой 3 м суперские балки, двутавры выходят. Фанера, минус, теплопроводность лучше чем у дерева.
     
  7. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009
    Адрес:
    Москва- Тула
    Именно МДФ, я переспрашивал.
    nir, мы давно живём в постмодернизме: всё давно уже изобретено... можно только модернизировать:aga:
    Посмотрите на английские конструкции, там все размеры, схемы склейки и соединений...
    Но уходя в эту технологию надо четко понимать, что проект придётся оптимизировать именно под эти рамы, но самое главное, где эти конструкции производить (?).

    У каждого свои приоритеты, хотя надо помнить, что любая технология- это компромисс.

    Modcell_Panel.JPG Modcell_PanelConnect.JPG Modcell_optimGipsWall.JPG Modcell_HighWall.JPG Modcell_GroundFloor.JPG Modcell_Windows.JPG
     
  8. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.778
    Благодарности:
    6.721

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.778
    Благодарности:
    6.721
    Адрес:
    Псков
    Еще раз обрисую возможность нового придуманного продукта-каркас из МНМ. Суть-фахверковая конструкция из срощенных балок -горизонтальные обвязки-400 мм на 200 мм-толщина..Вертикальные стойки-400 на 100. Меня смущала несущая-если стенку делать из 200 стены, но ведь никто не мешает-резать детали из заготовки-400 мм, тогда все дощечки будут на ребро...Обвязки всего дома-цельные..В этом использование МНМ -(типа уникальность)..И самое приятное-на весь дом федота по предварительным прикидкам-14 м3 (на 18 тыров) будет стоимость ну очень серьезного, 400 мм-глубиной каркаса...Не включая зарезку (не уточнял, могут ли на заводе зарезки сделать..) и 3 дня сборки...

    3D-01 3D-Документ.jpg
     
  9. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009
    Адрес:
    Москва- Тула
    Я правильно понимаю, МНМом Вы обозначаете способ сращения досок/ ламелей, а не собранную этим способом плиту?
    Это же какой вес будет у такой балки? Тем более, если она будет цельная на всю длину/ ширину (13,5 и 9,5м)
    А не проще для предлагаемого каркаса использовать камерной сушки или клееный брусья? Сбивать доски как предлагаете вручную, нейлерами?
    Вы, видимо, нолик забыли дописать (на 180 тыр.). Срок сборки кажется слишком оптимистичным, если сколачивать на площадке или я чего-то не понимаю (?).
     
  10. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.778
    Благодарности:
    6.721

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.778
    Благодарности:
    6.721
    Адрес:
    Псков
    Сбивать ничего не надо..Все конструкции заходят в друг друга-шип-паз...можно клеем д-4-проходить..Балка-нелегкая-так и кран придуман для монтажа..:)) 14 м3 умножать на 18 тыров-почти даром..Даже стандартный самостровский канадский из армянского размера с работой выйдет не дешевле..ну плюс минус-50 тыров.
    Если доски сухие-строганные-сбивать надо, как фридомовцы-не впечатляет...Несущая обвязка-вообще эротика (мягкое ..:close:)
    Вообще, если воронеж брать, как опорное производство, плюсом к каркасу-деревянные клеенные плиты покрытий, имитация-снаружи и фрезерованный широкий брус или склейка внутри...для "деревянного" микроклимата лучше из 50 мм доски...
    То есть, почти весь дом можно заказать...и за 3 дня смонтировать..Конечно-наполнение каркаса (нашел вату 1500р-куб + транспорт-у Вас 100 м3) обшивки и отделки-гораздо более длительный процесс...:hello:

    550736_260655294021042_162868033799769_569814_824146764_n.jpg
     
  11. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009
    Адрес:
    Москва- Тула
    На мой взгляд, проще и надёжнее воспользоваться этим каталогом. Выбрать подходящее под ТЗ и вперёд!:)
     
  12. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Что русскому хорошо, немцу смерть. И наоборот. Точка росы при -10, а Вы праверте при минус -30.
     
  13. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.778
    Благодарности:
    6.721

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.778
    Благодарности:
    6.721
    Адрес:
    Псков
    Так-слишком просто..и недешево...полета фантазии нету...
    Подстогую...Большая часть каркасов делается на пром. заводах под стандартные утепления монстров кнауф, роквул, парок...Сечения несрощенного материала хватает...Занимать ум немецкого конструктора для придумывания эффективного углубленного каркаса-им -противопоказано, так как солома, конопля, эковата-не миллиардный рынок...Проще симпотную полуголую тетку в стекловату серенькую обмотать ...и развесить на билбордах. :)

    Да, каркасы бывают разные...

    2d361cc312.jpg 626920eb86.jpg 690d15b513.jpg Lukas_Lang_8_01.JPG
     
  14. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009
    Адрес:
    Москва- Тула
    Извините, возможно туплю, но не понимаю, как можно набрать такие размеры (400*100...200*9500...13500 мм) пользуясь шип-паз и только опционно ("можно"!) клеем.
    Деревянные клеёные плиты перекрытий выходят дороже каркаса или коробки МНМ: второй этаж (без террасы, примерно) 13,5*5,0*0,2=13,5 кубов*20= 270 тыр! Экономичнее и практичнее (для прокладки коммуникаций) балки.
    И почему тогда не рассматривать норвегов с их клеёно(?)- сбиваемыми массивами? (Точки- гвозди на схемке дизайнер не просто так нарисовал). Дерева явно меньше расходуется, а несущая способность не хуже каркаса!

    P. S. Гвозди, кстати, видны на картинке №3.

    Overlappende%20tegning[1].jpg Overlappende[1].JPG Overlappende%20element%20sammenf%C3%83%C2%B8yes[1].JPG 451_Overlappende%20element%20i%20seksjon[1].JPG
     
  15. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.778
    Благодарности:
    6.721

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.778
    Благодарности:
    6.721
    Адрес:
    Псков
    Собрали массивную стенку-13 м-длина, 400 мм-толщина, 100 мм-высота-это обвязка (деталь).(собираться будет 2 метра, потом пилится...
    из другой стенки 400 мм-толщина и 2800-высота-напилили столбов...Как то так...
    Про перекрытия-согласен..по клеенным балкам-клеенный щит 20 мм на 300 мм-дешевле и не хуже...