Ещё один минималистичный "норвежец"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Nir,
спасибо за вброс свежих идей!
1. упомянутый конструктив, действительно, хорош (правда, цены было озвучена почти год назад и, скорее всего, уже "скорректирована" Но важнее другое, и тут spacewalker абсолютно прав, предложенный ТФ ну никак не соответствует желаемой архитектуре. А невысокая цена- еще не повод для компромисса, для меня. Посмотрите на сайт архитекторов- норвежцев и вопросы отпадут (сайт на флешах, поэтому кто не разумиет англ. сначала надо тыкать enter here, потом prodjects, потом small... и смотреть-любоваться... ну или плеваться, кому что)
2. не понял про фундамент. В моём понимании, лента с утеплением по грунту это одно, а УШП- несколько иное, хотя родственное. Или я ошибаюсь?
3. с массивом понятно, а вот с клееным щитом- не очень... или Вы предлагаете его на ТФ пришить?
Далее вопросов нет.

Неплох. Если участок позволяет его сориентировать зимним садом на юг, юго-запад можно совместить садик со стеной Тромбса со всеми вытекающими.
Но планировки не для моего случая. Уже писал, наш участок на небольшом склоне с панорамными видами и дом выбран именно благодаря своей ориентацией на эти виды, т. е. из абсолютного большинства помещений можно ими любоваться, а иначе зачем

Спасибо за предложение, но брус как таковой, а тем более в его кассетном исполнении меня не привлекает. Получается некая имитация натуральности в погоне за тех. характеристиками, а я рассматриваю дерево больше как конструктивный элемент, не более. Хотя фасады из планкена и массивные стены внутри (см.сайт норвежцев выше)- завораживают

 

Про конструктив Timberframe-клееный брус, заводы за миллионы, станки-обрабатывающие фрезеровочные центры: придуманы, чтобы создать примерно тож самое, но без рук мастеров. Так сказать: из молодой древесины-массивное изделие..Жесткий, массивный, правильно сделанный каркас-абсолютно впишется в модерновую архитектуру.
Про цену у автора можно поинтересоваться...
Про панели: В леруа и других строймаркетах Вы встречаете столярную, склеенную плиту (мебельный щит). Есть размер 20 мм на 300 мм, если зарезать кромку в четверть-получится интересно. Никакая вагонка и имитация такого вида не даст. Снаружи, как на Вашей первой картинки "норвежца"..панель лиственница. Замок с четырех сторон...

 

Nir, я правильно Вас понял, каркас из бруса Вы предлагаете спрятать внутрь: изнутри обшить мебельным щитом, а снаружи лиственницей? Отличная идея! Единственно, каркас в моём случае должен быть двойной, чтобы толщина утепления получилась 250-300 мм. А возможна такая конструкция: две вертикальные стойки 100*150, а между ними врезана балка 100*150..200, общая толщина 250-300?
А дом на картинке хорош! Где нашли? Ссылочку пришлите, если можно.

 

Именно. Каркас внутрь..Утеплитель и обшивочную панель на легкий каркас из дюймовки.(можно любой толщины)..Двойной массивный--если хотите вид фахверка...по моему--лишнее.
Современными лаками-маслами-красками---любой дизайн..картинка выше-- немецкая..

 

Спасибо!
К сожалению, Артуру уже задавали подобный вопрос и вот его ответ

Двойной- не для вида фахверка, а чтобы толщину 300 мм под утеплитель набрать.

 

Сорри, что выразил мысль непонятно..Внутрь-имел ввиду несущий, полностью открытый сосновый каркас на дубовых гвоздях. Это несущая конструкция-тяжелой эксплуатируемой кровли и основа, на которой расположен весь пирог стен.
Набрать толщину рамки (когда кроме утеплителя и внешней панели) рамка ничего не несет-нетрудно. Сухая-строганная 20 мм на 145 мм. Можно клеить. можно паз-гребень. Можно на гвозди-саморезы-шпильки. Принципиально тут-влажно клеевое нанесение эковаты или конопли. Поперечная отбивка утеплителя-метр или полтора.
Вот тут-сама рамка-несущая..Поэтому сечение и склейка-дорого. И простора фантазии с каркасом ТФ-больше.

 

Nir, спасибо за разъяснения!
Рассматривал брусовой каркас только внутрь стены. Если каркас виден, он задаёт свой ритм интерьеру, чего бы мне хотелось избежать. И уж если рассматривать "видимый" каркас, то скорее хай-тек (сталь, трос, двутавр), чем зАмковый стиль с ТФ Это на мой взгляд, конечно.

Сегодня смотрел цех по производству массивных панелей сбитых алюминиевыми штифтами. Понравилось, хотя не без недостатков, но думаю попробовать. Главный недостаток- не вполне адекватная цена, на уровне клееного бруса. Но при этом брус можно не отделывать изнутри, а эту разновидность массива- обязательно. И получается, что как минимум на стоимость этой внутренней отделки цена массива должна быть дешевле. Надеюсь, в зиму будут скидки!

 

На мой взгляд-достоинство панели-можно эадать "правильную" толщину..300-350.
Цена...цена.не устану повторять-хороший дом -не важно из чего-Ваш случай-шведская плита или морозозащищенная лента с полами по грунту (если будет миницоколь)-массивные панели Massiv-Holz-Mauer с отделкой ремерсом или тиккурилой..саерлак (очень даж понравилось-последний дом красили) перекрытия массив, двери-окна-дерево. Кровля-эксплуатируемая, -утеплитель-пеностекло гранулированное. Вся подшивка под кровлей и терасса-лиственница. 26-27 тыров на квадрате.
Запрос о ценах на домокомплект надо отправлять в три места. Там, где смотрели, сыктывкар...и еще одно..

 

Честно говоря, мне хочется повторить опыт норвежцев: массив 115+ эковата ВКС 270мм+ обрешетка и фасад из лиственницы (или что-то в этом духе, например, обожженое дерево). Посчитал теплопотери на калькуляторе, получилось, на мой взгляд, неплохо (только почему-то упорно вместо 4мм ДВП (изоплата или подобного) подставляет гипсовую плиту). А внутри, по Вашему совету, задумался о мебельной 20 мм плите по обрешетке...

Это Вы кого имели ввиду? Или намекаете, что надо ещё раз менеджера продающего Хундеггер помучить, пусть даёт контакты куда аналогичное оборудование продавал?

Я вообще задумался, массивная плита, если правильно всё организовать- отличная бизнес-идея для DIY! Пока изготавливается домокомплект, заказчик сам или с бригадой ставит согласованный фундамент, потом за 3-10 дней собирается коробка, опять же самостоятельно или с бригадой, и далее отделывай как тебе угодно. Быстро, точно, красиво и без вреда для здоровья!
А при бОльшем количестве заказов и цена должна скорректироваться до 15-17 тыр/куб (в этом году цех выпустил всего 3 домокомплекта!).

 

Я как то пропустил ссылку на норгов..посмотрел...наконец то понял---"что зацепило..". Делается --если без затей ---несложно...Покупается клеенная тетива
размер 60 на 300--6 метров. 40 м3---миллион рублей... На месте клейберитом Д-4-склеивается..саморезами со стороны утеплителя--скручивается..(вариант--люминиевые штифты или деревянные гвозди) Хотя мона тока клей. Делается со смещением вверх и вперед.
Дальше усе собирается аналогично норгам... Эковата...може все ж конопля?
Дороже, кубов 60 надо---230 тыров руб...зато веЩь.

 

Согласен, конопля интереснее эковаты, но в контактах поляков не нашёл российских представителей, да и везти из Польши, что в принципе можно организовать, "воздух" представлятся чудным занятием
Но больше меня тревожит вопрос укладки конопли: сам я это явно не сделаю качественно, а фирм с такой специализацией я не нашёл. Получается "видит око, да зуб неймёт"

Кстати, посмотрел цены на мебельный щит и тетиву (20- 22тыр/куб) и ещё раз убедился, что МХМ должен стоить дешевле 20! А про склейку щита тоже подумал Спасибо за поддержку!

 

ВКС- не смущает, только ЗА. Смущает отсутствие подрядчиков, имеющих положительный(!) опыт работы с материалом. Я хочу сказать, что подрядчик должен уже уметь работать с коноплей, а не учиться на мне... Утепление плитами, на мой взгляд, требует изрядной сноровки, если не халтурить, и всё же хуже, чем ВКС: не проникает во все щели и нет плотного примыкания к ограждающим конструкциям, даже если ставить враспор.

 

И в очередной раз спасибо, Nir! По Вашей рекомендации стал искать третьего производителя МХМ и нашёл ещё один запустившийся завод на разумном расстоянии от Москвы. И на удивление, ребята настроены на бизнес, а не на исполнение причуд: внятные цены на клеенку, погонаж, цена на МХМ-панель совсем порадовала- 18 тыр/куб! Сейчас разрабатывают программу скидок и ищут партнёров, надеюсь, у них получится.

 

Привет..Оптимизировать можно , запроектировав такой пирог изнутри--наружу..
Строганный брус 73 на 198 мм, крафт-бумага, лен натуральный плита-200 мм между стойками 20 на 148 + 48-брусок, далее--ветрозащита изоплаат--контрбрусок строганный и наружная панель 48 на 198 мм.
Стена-теплая, экологичная..375 мм-толщина--общая..По деньгам--опираясь на цены УПМ Кюмене (один из лидеров по деревяшкам)--3500-3700--метр квадратный стены по материалам...

 

Nir, поясните, пожалуйста:
- строганый брусок 73х198 собирается на торец плитой или как стойки? Если плитой, то что делать, когда дерево будет сохнуть и уменьшаться в размерах по ширине?
- брусок 48 на стойки 20х148 монтируется горизонтально или вертикально? Если горизонтально, что логичнее и теплее, то как плита льна толщиной 200 мм будет укладываться в получившиеся "соты"? Или размеры сот надо подобрать под размер льняных плит?
- и как Вы вышли на 375 мм толщины? У меня в лучшем случае получается 369= 73+148+48+4+48+48.
- а ЮПМ разве делает прямые продажи? Мне предложили общаться с РеалВудом. У них ЮПМовская строганая доска на складе в Химках стоит 13,5 тыр./куб.

По цене за квадрат:
- стена МХМ толщиной 115 мм при цене 18 тыр/куб= 2 070
- эковата ВКС 270 мм при цене прим. 2,5 тыр/куб= 675
- изоплат, брусок, брусок на фасад... итого цена не выше 3-3,5 тыр/кв.м НО при этом монтируется это всё быстрее и наверняка дешевле, чем предложенный Вами каркас.