1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,50оценок: 4

Дом из несъемной опалубки

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Евжений, 21.01.08.

  1. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Помимо прочего, ещё один неупомянутый минус - высокая пожароопасность.
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.111
    Благодарности:
    36.590

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.111
    Благодарности:
    36.590
    Да, это тоже конечно.:) Просто если опять начать разбираться, то проблема человека, из чего ему все-таки построить дом вряд ли сдвинется с мертвой точки.:)]
     
  3. agdorof
    Регистрация:
    08.03.10
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    50

    agdorof

    Живу здесь

    agdorof

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.10
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Москва
    У вас действительно наверное ветер в голове!

    Это другая опалубка, не сочтите за труд посмотрите!

    Если вы посмотрите - декоративная опалубка Легкострой - отличается от всех несъемных опалубок именно тем, что, она по определению не горит (особенно при применении пеностекла). Утеплитель замоноличен в бетон (керамзито бетон и др. типы). А эта штука, как Вам известно - не горит.
    Теперь по поводу вентиляции.

    Для строительства котеджей применяется облегченный керамзитобетон.
    Дом имеет паропраницаемость (дышит) + при возведении делаются вентканалы. Коммуникации закладываюстя в процессе монтажа. Отделка возможна сразу. Внутренние стены являются теплокомпенсатором (при проветривании сохраняется температура помещения).

    Насчет дом должен дышать (как деревянный) то попробуйте заделать все дырки в доме и Вы увидите как дерево дышит (паропроницаемость дерева поперек волокон всего в 2 раза лучше чем бетона, а паропроницаемость легкого керамзита бетона в 5 раз лучше лучше чем у дерева поперек волокон).

    В ростове как вы знаете жара помимо холода. Так вот дом построенный по этой технологии комфортный без сплит системы.


    По расходу на отопление в 3-4 раза экономичней чем традиционные.
    При толщине стены 33см коэф. теплосопротивления 3.96 - а это говорит само за себя.
    И еще в цивилизации - термина здание тышит - не существует. Там просто делают вент. каналы для воздухообмена - по проекту
    А он как известно Вам существует за счет давлений.

    vovan - отправил в личку
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.111
    Благодарности:
    36.590

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.111
    Благодарности:
    36.590
    Пожароопасность пенополистирола в обычных несъемных опалубках имеет место быть, но Winder написав свой пост, нигде не указывал, что он ведет речь про вашу опалубку. Чего вы взъелись то?

    У человека (топикстартера) на стройку денег не хватает, и поэтому вряд ли у него будет проект на вентиляцию, про который вы тут толкуете. А ответить на все вопросы по вашей опалубке можно через личку или по телефону, тем более вы написали о вашей готовности дать такие консультации.

    По поводу Winder. Он в отличие от нас с вами является человеком незаинтересованным, т.к. не является продавцом (производителем) конкретного материала, поэтому он на форуме высказывает исключительно свое мнение, и его советы многим помогли избежать ошибок при строительстве. А его негативное отношение к пенополистиролу в использовании в стенах с внутренней стороны стены является исключительно его личным мнением, которого он не скрывает.:)] А то, что это не нравится многим производителям и продавцам пенополистирола, то это их проблемы.

    Потери через стены не критичны, т.к. потери через кровлю, окна, вентиляцию намного больше. Поэтому подход, при котором человек вынужден последние деньги вкладывать в стены, делая утепление всего остального абы как выгоден только тем, кто производит материал стен и не всегд выгоден самому человеку. Ведь речь идет не об идеальных вариантах людей, у которых денег немеренно. Речь идет о том, как человеку, ограниченному в средствах распорядится ими по уму. В таких случаях человек вынужден делать выбор именно с точки зрения денежных затрат, а вариант вашей несъемной опалубки во-первых не я вляется дешевым ( он по цене близок ко многим другим вариантам), а во-вторых он не дает человеку возможность отложить затраты на внешнюю отделку дома на следующий год. Он в вашем варианте должен их нести сразу, а в условиях ограниченных финансов это не всегда возможно.

    И в таких случаях вариант однородной (однослойной) стены очень часто являются эффективным с точки зрения стоимости и конечных результатов.

    2agdorof Если ваша несъемная опалубка кардинально отличается от всех других, то почему бы вам не создать тему, в которой вы бы всем эту разницу объяснили. Цифры реальной стоимости строительства домов из вашей опалубки дали бы возможность человеку стравнить с себестоимостью стен из других материалов. Если вы не будете заниматься в этой теме исключительно своей рекламой, а будете объктивно сравнивать все виды опалубок между собой и объективно сравнивать вашу опалубку с другими вариантами конструкций стен, то вряд ли модераторы форума вашу тему заблокируют.:)
     
  5. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Посмотрел. Если пенопласт делать только с одной стороны опалубки, с наружней, то система рабочая. Просто, на тех фотках, которые Вы тут выложили, он и внутри тоже:mad: Но смысла, я особого не вижу, разве только где-нибудь в сейсмоопасной местности...
     
  6. agdorof
    Регистрация:
    08.03.10
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    50

    agdorof

    Живу здесь

    agdorof

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.10
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Москва
    Согласен с Вам что у большинства не достаточно средств и эту забаву - строительство дома люди растягивают на годы. Это не их беда это система работы банков и неуверенность в светлое завтра.
    Как то наблюдал картину - стоят одни коробки домов и так лет 5 - иллюзия что есть дом.

    По моему, я где то приводил цифры на 1м2 стены (материал+работа).
    О преимуществах рассказывать наверное не стоит.
    Первый дом у нас, который я увидел построенный из обычной опалубки ППС, (кстати продолжающей до сих пор строить по всему миру) был 1998 год (ее привозили из за бугра).
    И только через 8 лет народ начал строить из нее дома - инертность мышления, и желание посмотреть что из этого получится - принцип пусть кто то первый, а я потом.
    Любой новый вид строительства - это время на размышление.

    К великой радости сейчас есть возможность выбирать.

    Насчет вент каналов. Это тупо замоноличенные трубы в пространство с выходом на крышу. Кухня, санузлы, и т.д.
    Ни одного вент входа отдельно - нет.
    Стоимость такого рода вент.каналов составляет стоимость обычных труб ПВХ 100мм в диаметре.
    Поверьте воздуха предостаточно.
    По поводу потерь тепла - нужно все делать по человечески (укладка утеплителя в кровле) и тогда будет все работать. Если все делать как "Шариковы" - проблемы будут всегда.

    Персонально к Вам вопрос - как к специалисту - каков процент водонасыщения арболита? И этот процент считается от массы или от объема?
    Какие фасадные шпаклевки и краски Вы используете?
    Зависит ли качество от производителя?

    Можете в личку.
    Спасибо за ответы.
     
  7. OnlyOn
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    1.981
    Благодарности:
    2.727

    OnlyOn

    Землевладелец...

    OnlyOn

    Землевладелец...

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    1.981
    Благодарности:
    2.727
    Адрес:
    Набережные Челны
    ...
    По сравнению с чем?...
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.111
    Благодарности:
    36.590

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.111
    Благодарности:
    36.590
    У арболита высокое влагонасыщение, но он в отличие от газобетона негигроскопичен, так как обладает очень низкой сорбционной влажностью. Потихоньку делаю FAQ по арболиту, начало положено, там все ответы на ваши вопросы по материалу.
    1 ч.https://www.forumhouse.ru/threads/52047/page-61#post-1550782
    2 ч.https://www.forumhouse.ru/threads/52047/page-61#post-1550785

    На штукатурку идут в основном цементно-известковые штукатурки, а краски должны быть паропроницаемыми. Мы будем использовать БИРСС. https://www.forumhouse.ru/threads/57682/#post-1461990

    Да, качество арболита очень сильно зависит от порядочности производителя. Арболит - это кустарные производства с объемом 200-400 м3 в месяц, поэтому главная задача в продвижении арболита научить людей видеть возможные минусы материала или производителя и знать, каким образом можно все эти моменты проверить. А также по возможности выставлять все возможные косяки производителей на всеобщее обсуждение, чтобы люди видели возможные проблемы и как их можно обойти.

    В арболитовой теме здесь на форуме ( в трех ее частях) есть фактически все ответы на все вопросы по арболиту.
     
  9. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.334
    Благодарности:
    5.655

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.334
    Благодарности:
    5.655
    Адрес:
    Волгоград
    agdorof написано и выглядит красиво. Уже интересно. Вот бы ещё цены увидеть на элементы. А то сами понимаете указанные
    предполагают верхнюю границу "очень дорого".
    Вот ещё пересчитаю указанный коэф. сопротивления теплопередачи Ro = 2, 37 m² C°/BT. Тогда совсем интересно станет. Пока смущает только одно:
    Не знаю не слишком ли будет дороговато из-за этого.

    Обратил внимание ещё на один "минус" - нет креплений для арматуры (вертикальной и горизонтальной). Мелочь, а неприятно.


    agdorof я так понял Ваш сайт в стадии разработки? Подождём.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.111
    Благодарности:
    36.590

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.111
    Благодарности:
    36.590
    Сайт у них работает https://legkostroy.com/. Я внимательно прочитал размер стоимости дома, который там приведен, и на мой взгляд даже по Ростовским ценам будет очень трудно вписаться в то, что там написано.:) ИМХО.
     
  11. agdorof
    Регистрация:
    08.03.10
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    50

    agdorof

    Живу здесь

    agdorof

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.10
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Москва
    Насчет дорого - в цену уже заложены нержавеющие элементы фасадных элементов несъемной опалубки (изначально).
    Насчет стоимости - оперировать лучше 1м2 стены - другие величины просто абстракция (разные фундаменты, перекрытия, кровля)
    Обычный вариант как на фото 1м2 стены с утеплением с коэффиц. Ro = 3, 96, толщиной стены 34см (от внутренней до внешней фасадной поверхности) с работой и материалом (наполнитель облегченный керамзитобетон + армирование) будет стоить в пределах 3400 руб. Если Вам захочется эксклюзив, то платите за форму камня дополнительно. Стоимость также состоит из цвета. Красители используются Bayer - германия. И если это какойто наворот то цена меняется.
    По поводу супового набора - только материала 1м2 опалубки с утеплителем стоит в среднем 2300 руб.
    Одна облицовка декоративным камнем (который не факт что будет долго держаться) встанет Вам с работой как минимум 1500 руб.
    Я не говорю о внутренней отделке, прокладке коммуникаций, и т.д.
    Вся проблема - заказчик начинает строить дом, а потом начинает думать что и где у него будет (поэтому прокладка коммуникаций сразу проблематична).
    Например: нормальный клиент имеет мнение - лишних розеток не бывает.
    недальновидный говорит - мне нужны розетки здесь и здесь, потом начинают долбить, рубить и т.д по схеме.
    Насчет сайта - добавлять там практически нечего (единственное тех документацию, новые варианты камня, цветовые решения и дома построенные).
     

    Вложения:

    • Строительство дома (56).jpg
    • Цоколь дома (6).JPG
    • Дом (17).jpg
    • Строительство дома Ростов (10).jpg
  12. agdorof
    Регистрация:
    08.03.10
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    50

    agdorof

    Живу здесь

    agdorof

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.10
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Москва
    По поводу укладки арматуры там кое что предустмотренно - а вообще это не критично. Понимаю - хочется все, сразу и чтобы дешево. Загадочная русская душа! К сожалению Маргарет Тэтчер уже ответила на этот вопрос.
     
  13. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.334
    Благодарности:
    5.655

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.334
    Благодарности:
    5.655
    Адрес:
    Волгоград
    И правы и не правы одновременно (да и так бывает). Если требуется прикинуть стоимость дома "плюс-минус несколько десятков тысяч" - удобнее квадратами. Для более точного - уже штуки. Но это опять же ИМХО.
    Да и продавать же вы будете "штуки"?
    Нееее. Коэф. предпочитаю самостоятельно считать, у меня стойкая аллергия на данные "от продавцов" (уж извините, ничего личного ).
    Да и представленные образцы -очень даже ... достойно. Хотя и покрупнее можно было бы (не принципиально).
    А прокладка коммуникаций аналогична изодомовской? Ну за исключением того что внутренняя часть стенки - не ППС...
    Не скажите. Кроме как в "стоимости строительства" цен нигде нет. Мне как потребителю, например, странно - Вы предлагаете изделие (вроде штучное) а нигде не размеров, ни веса, ни цены за шт. Только за м2 да и то "от ..."

    PS Извеняйте за критику - действительно же интересно :|: вот и цепляюсь...


    Уже говорил: "Быстро, качественно, недорого" - выбирайте, любые два.
     
  14. agdorof
    Регистрация:
    08.03.10
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    50

    agdorof

    Живу здесь

    agdorof

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.10
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Москва
    Коэфф. уже посчитан в лаборатории 3.96, о чем есть заключение (морозили месяц и снимали всякие показатели)
    Размерность панелей составляет 1200мм х 300мм; 900х300; 600х300
    То есть кратность дома должна быть 30 см
    Например: 9м, 9.3м, 8.7м и т.д.
    Кстати панели монтируются вертикальные с горизонтальными.
    Для дизайнера - возможность использования различного цвета и структуры камня вставки


    Прокладка коммуникаций - внутренний блок заводской готовности идет уже с замоноличенной коробкой (проблема с тем что потом что то вывалится исключена). Устройство дымохода и трубы - невозможно это сделать в изодоме.
     
  15. agdorof
    Регистрация:
    08.03.10
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    50

    agdorof

    Живу здесь

    agdorof

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.10
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Москва
    Извините не вставил для наглядности
    Стены ровные на фото длина стены около 25 метров
    Когда делали кровлю - тупо на земле собрали шаблон фермы и все сделали по шаблону. Потом за один день установили. Ошибка на мауэрлате была 5мм.
     

    Вложения:

    • DSC00215.jpg
    • 1 (9).jpg
    • 1 (7).jpg
    • 1 (10).jpg