Дом из несъемной опалубки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я вот бываю в Германии по 3-4 раза в год, в разных ее регионах. и каждый раз катаюсь в районах новой застройки (профессиональный интерес так сказать)...

Могу относительно точно сказать, что больше половины домов строится из керамических пустотных блоков, типа ПОРОТЕРМа...
Процентов 20 из керамзитеобетонных блоков, примерно столько же из газобетона.

Отсальное - в основном каркасники. И лет за 7-8 видел только единожды стройку из пенополистирольной несъемной опалубки, было это на территории бывшей ГДР, в районе Хемница - один из самых бедных районов.

Даже в еще более бедной Польше практически не увидишь строек из этого.

А есть у меня еще один козырной аргумент:

Хозяин самой крупной фирмы в Эстонии, занимающейся продажей несъемной опалубки, построил 2 года назад себе дом со стенами из керамзитобетона .. и на вопрос о том, почему стены не из его продукции последовал ответ в виде хитрой улыбки, мол ты и сам все понимаешь.

 

Уважаемый Spd, я внимательно читала Ваше сообщение. Довольно, кстати, сумбурно написанное.
Во-первых, Вы уверены, что ВСЕ немцы живут в таких домах? Я - нет.
Во-вторых, лично я живу в кирпичном доме, в стенах которого НЕТ пенополистирола, так что и это Ваше утверждение спорно.
В одном Вы правы - нет идеальных стройматериалов, любой материал имеет свои недостатки и особенности. И Вы правы, что при соблюдении технологии получается вполне нормальная конструкция.

И последнее. Я все-таки тоже не поняла, как Вы можете говорить о климатических характеристиках дома, в котором сами еще не жили?
Давайте снизим градус спора и будем говорить по существу, с фактами на руках.
Не передергивайте, пожалуйста, Игорь Д не говорил, что материал пригоден ТОЛЬКО для септиков. Он всего лишь сказал, что материал нашел еще одно применение

 

Вопрос ко всем высказавшимся специалистам, строго ко всем.:

В современном коттеджном строительстве при использовании кирпича активно, а точнее даже - повсеместно, используется утеплитель пенополистирол. Укладывают его либо в стены либо навешивают снаружи, чаще уже тогда пользуются эструдированным пенополистиролом. В чем разница такого утепления от "термоса", который получается при использовании в строительстве пенополистирольной опалубки??

И большая просьба, отвечать по существу, без ссылок на мнения знакомых и прочие сбоку услышанные слова. Меня интересует мнение всех, особенно тех типов которые специализируются по септикам и которые усиленно навставляли мне минусов в репутацию.
Конкретный вопрос - жду конкретный ответ. Вперед господа, подтверждайте свою репутацию модераторов.

 

Ну действительно, на несъемную опалубку зря накинулись. Это много комфортнее каркасника. Хорошая сеймостойкость (кирпич и газо-пеноблок тут бледно выглядят).

И уж не знаю точно сколько в Германии, но в США и Канаде, странах с огромными каркасными традициями, несъемная опалубка из пенополистирола занимает 15-20% рынка. Вполно достойно.

Ну и недостатки есть, конечно. На мой взгляд, основной --- вопросы внешней отделки. Штукатурить надо весьма аккуратно. Хотя конечно, сайдинг, или вентфасад вешаются на ура.

 

Я знаю одно, что у нас действуют проектировочные нормы EPN и RYL, которые являются практически переводами Европейских норм, а в них среди указаний по проектированию зданий есть и такое:
..При проектировании наружних стен здания на основе многослойных конструкций, необходимо располагать с внутренней стороны слои из материалов, имеющих наибольшую теплопроводность, теплоемкость и сопротивление паропроницаемости.
...При проектировании новых зданий и реконструкции существующих, теплоизолирующие слои следует располагать с внешней стороны ограждающей конструкции, используя при этом теплоэффективные фасадные системы.
Не рекомендуется использовать конструктивные решения со слоями из теплоизоляционных материалов с внутренней стороны конструкции во избежание чрезмерного накопления влаги в теплоизоляционном слое , что приводит к неудовлетворительному тепловлажностному режиму конструкции и помещения в целом, а также к снижению тепловой надежности оболочки здания..

Хотя в данный момент эти нормы носят рекомендательный характер..


С другой стороны: я ни в каком виде не сторонник пенополистиролов в качестве утеплителей...

 

Источник ваших цифр не подскажете?

 

Игорь Д, пожалуйста Вам источник:
http://www.insulatingconcreteforms.ca/faq.htm
Цитата: ICF construction currently represents about 3% of the single family housing market. - В свободном переводе - Несъемные оплаубки занимают 3% рынка строительства индивидуальных домов.

Insulating Concrete Forms - это и есть те самые несъемные опалубки, американцы даже целые ассоциации и клубы любителей насоздавали..

ПыСы:
Видимо данные у них 5 летней давности, сейчас уже близко к 10 подобрались

 

Tina Skinner. "Built to Last". 2002, Schiffer Publishing LTD. ISBN 0-7643-1617-6

А вот в онлайне первая попавшаяся ссылка:
http://www.cement.org/homes/ch_newsletter2005-11&12.asp

 

kodokopatel, нигде в приведенной Вами ссылке нет таких цифр

 

kubarik: это по Канаде у Вас ссылка (у них это любят еще ARXX называть), в США побольше доля.

Главное, РЕАЛЬНО растет процент.
Кстати, есть еще интересный вариант --- DURISOL.

А в смысле паропропускания и строительных рекомендаций, то на самом деле несъемная опалубка не очень то им и противоречит, потому как бетон на сплошной слой обычно образует, а во многих вариантахтакой опалубки получается навроде сетки.

Лично мне DURISOL более симпатичен, чем ARXX. И еще, в США и Канаде DURISOL блоки утепляют не пенополистиролом, а минватой. В условиях России правда DURISOL дороговато выходит, к сожалению.

 

ссылка по Канаде, но данные в этой ссылке по Северной Америке приводят..ну а график, как Вы можете заметить для USA


Кстати, DURISOL и мне намного более симпотичен по сравнению с ARXX (AAB в прошлом...)

 

kubarik:

"Portland Cement Association recently released the above-grade, single-family detached concrete wall market share numbers. Based on data provided by NAHB, concrete’s share of the homebuilding market increased to 16.3% in 2004. While the 0.2% increase pales in comparison to the 2% increase seen in 2003, it continues the streak of positive market share gains that have occurred every year since tracking started in 1993."

16.3 вполне в диапазоне 15-20? 15-20 я из указанной книжки взял. Ссылок на источник, там увы нет.

 

Мои познания в английском говорят мне, что в приведенной цитате идет речь о доле бетона в строительстве односемейных домов.

А под эту категорию подходит и монолит и ААС блоки (а по нашему - пенобетон)...

 

Там подчеркивается что это только стены и только выше уровня земли. При этом, я полагаю, что монолитом в съемной опалубке для таких домов можно пренебречь. (Безопалубочных монолитных стен, у них, полагаю, в значимом количестве в таких домах не делают). Да, а вот про пенобетон я не подумал. Пожалуй ни разу не видел его за океаном. Но, наверное, бывает?

 

Так это не про сами дома, а про долю рынка цемента?
В стенах выше земли?


Что пришло на ум - культура производства там и здесь)
Меня, если честно, поразила ссылка в теме Антипова Игоря про пенопласт в каркасной стене. Ссылка про свободный стирол, который присутствует в пенопласте. Жуть что за яд) Там приведены допустимые нормы для человека и в теме есть данные наших заводов. То есть получается, что есть большая вероятность покупки пенопласта от производителя с содержанием этого самого свободного стирола в разы превышающего ПДК.
А когда пенопласт и снаружи и внутри, без изоляции от жилого пространства, то мысли мрачноватые возникают, если честно.
При этом я уверен, что там долю этого стирола могут проконтролировать в процессе производства. А вот у нас, к сожалению, сиё абсолютно невозможно.