Дом из несъемной опалубки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нормально отношусь.

Я по прежнему не могу согласиться, что эта проблема - столь уж значительна. Внутренний пенополистирол, в любом случае, отделывается, так что особой проблемы не вижу. Но некоторым образом это улучшает технологию, спорить не буду.

Не перекроют.
Во-первых, фирменные материалы действительно дорогие, но толщина штукатурки приводит к тому, что основную сумму в стоимости оштукатуривания стен составляет работа, а не материал. При этом, такая штукатурка служит существенно лучше, чем классическая цементно-песчанная.
Во-вторых, никто не заставляет именно штукатурить такой дом. Точно так же можно обложить кирпичом, отделать навесными панелями.

Вы ошибаетесь.

Любой утеплитель - воздух. Однако что-то базальтовые утеплители не производят в каждой подворотне. Возят иногда весьма себе издалека.

Для этого и существует разборная опалубка. При мне как-то раз в офисе Мосстроя покупали опалубку в сибирь. Покупали, кстати, с утеплением стены в 20см.

Именно их. Тот же дюрисол мне очень нравится, но цены - космос.

Я тоже сравнивал стенку из опалубки МС31 и Техноблока, когда подумывал использовать их опалубку. Цена вовсе даже не получилась равной.
Помимо того, конкретно Техноблок мне не понравился тем, что металлические стержни соединяют бетон и окружающее пространство через утеплитель. Как по мне - это не самое верное решение.

Я уже объяснял, почему Я, в принципе, не утверждаю, просто объясняю, почему линия нашей дискуссии вызывает у меня подозрения

Наверное, это так. Однако частенько кирпич, произведенный в соседней деревне, не имеет ничего общего с необходимой маркой прочности. И мысли об экологичности не компенсируют проблемы развалившегося дома.

Наверное, когда нибудь, когда появится нормальный контроль качества производства, как где-нибудь в Германии, ситуация поменяется. Пока я никому не могу порекомендовать сэкономить на материале и купить материал у ближайшего мелкого производителя. Понятно, что это зависит от материала, но со стеновыми материалами это точно так.

У крупных производителей контроль качества, в любом случае, на другом уровне. Ибо другой контроль со стороны государства, забота об имидже, другая ответственность.

Естественно, возможна. Никаких проблем, если не строить 7-ми этажное здание.
Наоборот, бетонный насос не поможет - пенополистирольная опалубка не выдержит напора бетона. Если дюрисоль - тоже проще ручками: блоки съезжают с места от насоса.

 

Хм.
Видимо, меня обманывает зрение.
http://ms31.ru/images/uploaded/photos_2215.jpg

"Несрастушка!"(c Ваше)

 

Mlizart, Я уже подустал писать простыни ответов на Ваши фантазии замечания и претензии Все уже поняли Вашу позицию и основные мысли. Мне кажется, тема себя исчерпала.
Могу оформить те Ваши мысли, с которыми я согласен:
1. Несъемная опалубка от мелких производителей, использующих непонятное сырье, может быть опасной.
2. Если какой-либо производитель предожит вариант несъемной опалубки без внутреннего слоя утеплителя с вменяемой ценой, без технологических ляпов - будет весьма неплохой вариант, ибо, в принципе, этот слой не нужен. Но пока такого варианта нет, использованию классической несъемной опалубки ничего не мешает.

 

Троллинг стал бизнесом, Ваш оппонент много пишет ни о чём! Создалось впечатление, что основной его задачей стало не исследование темы и её особенностей, я ему предлагал узнать особенности строительства у Алексея, а банальный троллинг и забалтывание темы.

 

1) Совершенно верно! И особо беспокоит то обстоятельство, что таких производителей становится больше час от часа. Производители оборудования для изготовления несъемной опалубки, продвигая свою продукцию усиленно рекламируют китайских поставщиков сырья, так как именно в дешевом сырье и кроется привлекательность такого бизнеса для мелких производителей (например http://www.delo11.ru/main/view/sources).
2) насчет "использованию классической несъемной опалубки ничего не мешает", то это не мое мнение. Мое как раз противоположное. И причина - именно внутренний слой из ПСБ.
Я давал ссылку на производителя, который заменил внутренний слой ПСБ на гипсовую панель. При этом принципиально конструкция не изменилась.
С моей точки зрения, в таком варианте нет "технологических ляпов". А как считают профессиональные строители? Такая конструкция перспективна именно с точки зрения производства работ?

Опа! А несрастушка таки осталась! Только среднего рода. Один и тот же материал в одном случае не разрешен к применению внутри помещения, а в другом разрешен. Это сильно настораживает!
При том, что полимерный утеплитель разрешен ко внутреннему применению безо всякой оговорки способа его защиты! Кроме того, в сертификате на несъемную опалубку нет ни слова о ПСБ-С-25Ф.

Из этого вывод - блоки несъемной опалубки Мосстрой 31 разрешены к применению без какой либо защиты с внутренней стороны! А это абсурд, и наводит на далеко идущие выводы.

Меня не интересуют особенности строительства из "классической пенополистирольной несъемной опалубки" ни от Алексея, ни от кутюр. Как и многих других людей, разделяющих мое мнение.
Однако, несомненные преимущества несъемной опалубки как таковой, заставляют обращать на нее внимание, и рассматривать её с разных сторон.
И как раз в сложившейся дискуссии были подняты многие ключевые вопросы как самой технологии так и опыта её применения, в сравнении с другими аналогичными технологиями.
А ув. nadegniy так ни разу по существу и не высказался...

 

Мы брали бетононасос, потому что другого выхода не было, пришлось слегка потратиться, но обратились в компанию Итирус, у них хороший выбор, оборудование качественное, и денег не особо жалко. https://www.itirus.ru/cifa.html вот их сайт, поинтересуйтесь, кому надо, от меня только положительные отзывы

 

1. По чему же строительный Code в провинции Онтарио, как я предполагаю и во всех Америках, а иже с ними и Северных Европах, обязывет частного застройщика выполнить внутреннюю пароизоляцию, с обязательной тщательной изоляцией стыков и выводов коммуникаций из стен специальными средствами. Даже специальные тесты устраивают на герметичность, при приемке в эксплуатацию- "надувают дом ".

2. Еще одно обязательное условие- приточная вентиляция.
Иначе эта "постройка" не будет никогда достроена и тем более принята в эксплуатацию даже в качестве курятника.
Кстати, и эти наши "элитные" ж\б муравейнички утепленные "современными" утеплителями в виде пено, вато...принимаются в эксплуатацию с обязательной приточной вентиляцией. Тока знаю точно, что в одной уважаемой управляющей компании крышные установки после сдачи в эксплуатацию бесследно исчезают с объектов. Видимо, экономят ЭЭ в соответствии с заветами Ильича
Какие будут мнения у прорабов или экспертов?
Можете уточнить об этом в профильных темах про каркасники, по автору Roracota/
"Так будьте здоровы. Живите богато.."

 

Очевидно, что эти правила направлены на изоляцию внутреннего помещения от полимерных утеплителей, а так же и волокнистых. С одной стороны это спасает утеплитель от накопления влаги, а с другой, спасает жильцов от продуктов деструкции полимеров.

У нас часто говорят - "я строю для себя, и сам решаю что и как мне делать". Архитекторы и строители часто говорят - как, и что делать, выбирает заказчик. А мы, типа, просто исполнители. Другими словами - хозяин барин. Тем самым все умывают руки...
А хозяин пожил-пожил, да и продал дом. И пришел в этот дом совершенно невиновный человек. Он то почему должен дышать газами? Скажите - не хочешь не покупай? А покупатель почем знает, как там под обоями что устроено? Так ему все и рассказали. Держи карман шире. На любой вопрос ответ будет однозначно - я, типа, не в курсе, и вообще бамбук в этом вопросе, смори сам и решай...

По этому в Онтарио (кстати это Канада, а не третья страна), законодатель, как и положено законодателю, устанавливает правила, а остальные, как и положено остальным, их исполняют.
А у нас, законодатель запретил продажу ламп накаливания выше 100 Вт, так теперь до 100 Вт продают лампочки, а выше 100 Вт - "электронагреватели".

 

Ну так узнайте - почему. Сильно сомневаюсь, что таким образом защищаются от некоего выделяющегося мифического полистирола из современных утеплителей (особенно с учетом того, что так защищают не только пенопласт, но и минвату). Причин много.
У нас, знаете ли, тоже защищают пароизоляцией утеплитель в полу и потолке. Ровно по тем же причинам, что и в Канаде.

Кто бы спорил. Для дома в несъемной опалубке (как, на мой взгляд, и для любого каменного дома) это - совершенная необходимость. Собственно, никто не утверждал, что монолитный дом в несъемной опалубке не имеет минусов. Как и дом, построенный из любого другого материала.

Когда подается запрос на сертификацию, указывается, на что сертифицируется материал. Вполне себе допускаю, что МС и подавал на сертификацию утепления ПСБ-С снаружи здания. И не заморачивался с сертификаций утепления изнутри, потому как так все равно обычный утеплитель обычно не используется. В отличие от несъемной опалубки, для которой сделали отдельный сертификат.

А в чем абсурд? С цифирками, пожалуйста. Дескать, вот так и так, то-то выделяется, тут портится. А не просто ссылку на некий Онтарио и иже с ним.

 

а я их покупаю, спасибо ответственным производителям.
Не понимаю "экономистов" на своем здоровье: купить ртутные лампочки, китайские яблочки, пенопластом обклеить весь дом и не сделать даже пароизоляцию и приточку, дизельный жип на газоне. Печально видеть такое вокруг.
"Мне не нужна вечная игла для примуса. Я не собираюсь жить вечно" (с)

 

Так? в двух предложениях два противоречащих тезиса. Вы уж определитесь изолировать или не изолировать. Разберитесь уже.

 

Mlizart Чем опасен внутренний слой ППС под слоем штукатурки или ГКЛ? Если можно ссылку на умозаключения...
"Я давал ссылку на производителя, который заменил внутренний слой ПСБ на гипсовую панель" -
Насколько дороже будет блок несъемной опалубки из разнородного материала по отношению к классическому блоку из ППС? Думаю мин. раза в полтора, ну и где смысл?
П. С. Стоимость м2 стены с наружней отделкой, т. е. блок 1000х250х250 + железобетон + штукатурка и покраска церезитом мне обошлась в два раза дешевле, чем из "сендвич" кирпича при той же теплопроводности.

 

Причины выбора несъемной опалубки:
1. Простота возведения и хранения материалов. (блоки в сарай и на замок. Класть кирпич не умею, ни опыта, ни времени).
2. Монолитный ж/б короб даст доп. гарантию жесткости на самодельный условно просчитанный ленточный фундамент и слабый анализ грунтов. (У соседа кирпичный дом лопнул, обидно)
3. Отсутствие газа требует излишней теплоизоляции даже для южного климата. (февраль -20С за бортом/ +26 +28С в доме за месяц эл-ва 2,5-3,5 т. р. + дров на 2 т. р. на 120м2).
4. Цена! Расчет и последующие затраты подтвердили экономию строительства по этой технологии.
Есть конечно и минусы, но не в том аспекте, о котором слагает поэмы Mlizart

 

А в чем я должен разбираться? Нужно ли отделывать внутреннюю стенку дома в несъемной опалубке?
Нет, зачем. Так прямо и жить. С пенопластовыми стенами.

 

Вот видите, элементарный вопрос кажется. Ан -нет.
1. Нужно разобраться как изолировать внутренние помещения от ядовитых испарений вато, пено- ТИМов
2. Как обеспечить приточную вентиляцию.
3. И как при наличии приточной вентиляции, обеспечить изоляцию вато-пено ТИМов от проникновения паров воды из помещения.
Вот три элементарные строительные проблемы, которые обеспечат долгую жизнь как владельцу дома, так и конструкциям самого этого дома. Однако, они никак не обеспечиваются технологией несъемной опалубки из ПС.
Про другие проблемы, тоже уже обсуждали: Тепловая инерция жилого контура здания, плесень-грибочки, недостаточное утепление, мгновенное отравление газами при испарении. Может еще чего пропустил.
Так что, если уж строить, то
-либо из неядовитых материалов;
-либо с полным соблюдением технологии: герметичная изоляция жилого контура, приточная принудительная вентиляция, желательно с системами аварийного дублирования. Хотя есть и примеры самоточных систем (см. здесь по теме Грунтовый рекуператор)