1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,50оценок: 4

Дом из несъемной опалубки

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Евжений, 21.01.08.

Страница 6 из 45
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.101
    Благодарности:
    36.588

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.101
    Благодарности:
    36.588
    Несъемная опалубка из пенополистирола - это выбор человека и не более того. У этого материала есть как плюсы, так и минусы. Уверен, что делать для себя дом без устройства принудительной приточно-вытяжной вентиляции в таком доме нельзя. А если такую вентиляцию сделать, то можно строить.

    На маленькие дома не знаю, но знакомый на юге России занимается строительство мдомов на несколько семей из кирпича. (ширина стены 38 см. без утепления). Они просчитывали несъемную опалубку, себестоимость вышла ниже на 7-8% от устройства стен дома из кирпича. В московском регионе выйдет чуть больше. Но стены занимают максимум 20% от всех расходов на постройку дома, поэтому каждый и выбирает баланс между удобством строительства и конечным соотношением цена-качество-комфортность проживания.

    Основной минус: качество опалубки. Очень многие ее делают из ПСБ-15, очень многие. Это очень слабый пенополистирол для такого дела и через некоторое количество лет он начинает серьезно терять свои свойства. Поэтому при выборе опалубки опирайтесь на вес, потому что 1 м3 нормальной опалубки должен весить 15-16 кг. минимум. Все ИМХО.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
    a991ru , 11.11.09
    #76 + – Цитировать
  3. Hinterberg
    Регистрация:
    30.07.08
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    53

    Hinterberg

    Живу здесь

    Hinterberg

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.08
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Москва
    Откуда взялась информация, что технология Велокс дорогая?

    Стоимость коробки утепленного дома Велокс (без фундамента и крыши) 7000 руб за 1 кв.м общей площади. То есть коробку дома площадью 100 кв.м можно построить за 700 тыс. рублей.

    Кстати, технология Изодом никак не дешевле Велокс, при несравненно худших эксплуатационных качествах.

    Возможно, строительство из газо-или пенобетонных блоков кажется дешевле, но, во-первых, низкая несущая способность блоков заставляет армировать конструкции, а это большая многодельность и увеличение стоимости, а, во-вторых, однослойные стены из блоков уступают Велокс (и Изодом) по теплоизоляции.

    Пренебрежение технологией строительства из блоков очень опасно, поскольку нет запаса прочности и дом может развалиться.
     

    Вложения:
    • блоки.jpg
    Hinterberg , 11.11.09
    #77 + – Цитировать
  4. ERA
    Регистрация:
    10.11.09
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    2

    ERA

    Участник

    ERA

    Участник

    Регистрация:
    10.11.09
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По цене, понятно, 1 кв.м примерно одинаково стоит и там и там.
    В чём заключаются несравненно худшие качества Изодома?
    При условии соблюдения технологии строительства, конечно.
    Велокс немного сложнее собирать, ИМХО.
    Или я не прав?
     
    ERA , 11.11.09
    #78 + – Цитировать
  5. Hinterberg
    Регистрация:
    30.07.08
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    53

    Hinterberg

    Живу здесь

    Hinterberg

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.08
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Москва
    Мы строим по технологии Велокс и работать с ним удобно, как с деревянной плитой (забить гвоздь, отпилить). Я знаю, что многие застройщики сами строят по технологии Велокс дома, поскольку технология простая.
    Также замечу, что Велокс - универсальный материал, стены утепленные и обычные, перегородки, откосы, перемычки, перекрытия, цоколь, в том числе подземную часть, все строим из одного материала.

    Фото (нашел на сайте фирмы арт людвиг) все из материала велокс.

    По технологии Изодом строить тоже не сложно, но материал очень легкий, при бетонировании всплывает, подвигается и соблюсти геометрию стен без опыта строительства и дополнительных приспособлений сложно. Невозможно скрепить блоки между собой, как в Велоксе обычным гвоздем, пенопласт хрупкий, часто ломаются углы.

    Но не это главное. К стенам Изодом есть вопросы по экологии, по паропроводимости и по пожарной безопасности. У пенопласти горючесть низкая: Г1, но дымообразующая способность высокая Д3-Д4. То есть при горении выделяется много дыма, а, как известно, в основном люди гибнут не от огня, а задыхаются в дыму.
     

    Вложения:
    • 4.jpg
    Hinterberg , 12.11.09
    #79 + – Цитировать
  6. ERA
    Регистрация:
    10.11.09
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    2

    ERA

    Участник

    ERA

    Участник

    Регистрация:
    10.11.09
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Извините, уважаемый, как это он всплывает?
    Для того, что бы тело всплыло, оно должно быть ПОГРУЖЕНО в жидкость!
    А в случае заливки несъёмной опалубки, жидкий бетон давит только на одну сторону стенки опалубки. Школьная физика.

    Хватит рекламировать тот или иной товар! По существу, интересует какой будет микроклимат при соблюдении технологии строительства и подойдёт ли для минус 40 градусов такая технология или нет?
    А уж какую использовать опалубку Изодом, Велокс, Бризолит или ещё какую-то я определюсь самостоятельно.
    Петополистирол, как материал меня не пугает, как многих тут...

    P.S. Я на форуме только неделю, а уже складывается ощущение, что здесь одни менеджеры по стройматериалам сидят и занимаются рекламой.


    Повторюсь ещё раз.
    Люди!! Кто ЖИВЁТ в домах, построенных по технологии несъёмной ППС, отзовитесь! Интересует Ваше мнение! Ваши ощущения!
     
    ERA , 12.11.09
    #80 + – Цитировать
  8. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925
    Адрес:
    Москва
    А к Велоксу нет вопросов по пожарной безопасности?
    Получается многослойная система с приклееной на пенополистирол цементостружечной плитой...
    К Велоксу разве нет вопросов по долговечности, так как эти связи сделаны из непонятной стали, которая безумно быстро кородирует, наружная облицовочная плита на чём держится, через щели между листами пенополистирола проходит тёплый, насыщеный водяными парами воздух из помещения и конденсируется на облицовочной плите.
    Этим летом было предложение отделать домик из Велокса, внимательно его осмотрели, но побоялись с ним связываться, пока задавали вопросы, искали компетентных специалистов в этом домике завалилась одна из внутренних стен...
    Очень не понравилась технология, пытался через интернет получить дополнительную информацию, но она меня ещё больше уверила в том, что система Велокс просто опасна для строительства!
    В приложении подробный фотоотчёт, далее можете посмотреть официальные ответы Велоксовцев с фотографиями, как она наружные плиты цементостружечной плиты приклеивают к пенополистиролу на цементное молочко и пену, что при строительстве бетонного дома арматура не обязательна.Кто собрался строиться по этой технологии -тому ,
    наружная облицовка на этом доме очень сильно бухтела, собственно из-за этого мы и приехали осматривать дом
    https://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190449?page=5
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190450/?page=5
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190451/?page=5
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190452/?page=5
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190453/?page=5
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190454/?page=5
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190455/?page=5
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190456/?page=5
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190457/?page=5
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190459/?page=5
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190460/?page=5
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190462/?page=5
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190463/?page=6
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190464/?page=6
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190466/?page=6
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190467/?page=6
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190468/?page=6
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190469/?page=6
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190470/?page=6
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190471/?page=6
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190472/?page=6
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190473/?page=6
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190474/?page=6
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190475/?page=6
     
    nadegniy , 13.11.09
    #81 + – Цитировать
  9. Hinterberg
    Регистрация:
    30.07.08
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    53

    Hinterberg

    Живу здесь

    Hinterberg

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.08
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Москва
    Опять nadegniy с этими фотками бегает. Да знаю я этих хлопцев, кто так похабно дом построил. Технологию нарушать нельзя, это ясно.

    Пожаробезопасность стен Велокс проверена в натурных испытаниях ЦНИИСК им. Кучеренко. У меня есть копия экспертного заключения, да и так понятно, раз строят по этой технологии дома выше 20 этажей.

    И к долговечности вопросов тоже нет. Стяжки это монтажные, после постройки дома внутри их вообще срезаем.

    Мы плиты получаем готовые с завода с приклеенным утеплителем. Пенополистирол держится здорово.

    По поводу всплывания пеноблоков: мы строили по технологии Изодом. Блоки легкие, при заливке норовили уйти от уровня. а если бетон протекал внизу, то блоки всплывали. В общем, были проблемы.
    А чего вы возмущаетесь, что мы своим опытом делимся, вроде вы сами и просили. А из чего строить вы конечно сами определителсь.
     
    Hinterberg , 13.11.09
    #82 + – Цитировать
  10. nettle2
    Регистрация:
    21.11.08
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    104

    nettle2

    Живу здесь

    nettle2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.08
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Екатеринбург
     

    Вложения:
    • user126804_pic22496_1257800217.jpg
    nettle2 , 13.11.09
    #83 + – Цитировать
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.101
    Благодарности:
    36.588

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.101
    Благодарности:
    36.588
    2ERA Два года назад очень серьезно занимался вопросом по несъемной опалубке. Изучал все что можно и вот к каким выводам пришел:

    1) если строить самому (самим класть, самим ставить арматуру, самим заливать бетон), то надо строить из блоков, типа Изодом. Если сами строить не будете,т.е. будут строить строители, то надо строить из Пластбау 3. Это плиты заводского исполнения разной высоты с возможностью сделать необходимую толщину пенополистирола и с гарантией качества сырья и конечного продукта. Правда завод, с которым я общался находится в Тульской области, но возможно и в вашем регионе есть такой.

    2) у несъемной опалубки 2 самых слабых места: сырье и вентиляция.

    СЫРЬЕ: чтобы дом прослужил долго ( больше 7-10 лет, то несъемная опалубка должна быть изготовлена из пенополистирола с плотностью 16-17 кг/м3 МИНИМУМ! (это примерно ПСБ 25). Но еще лучше, с плотностью от 20 кг/м3 и выше. (это ПСБ 35 и ПСБ 50). Но требования к качеству сырья к таким плотным блокам выше, поэтому многие производители несъемной опалубки халтурят и делают блоки из ПСБ 15 , т.е. с плотностью 7-10 кг/м3. Это труха, которая начнет терять свойства лет чере 5-7.

    ВЕНТИЛЯЦИЯ: Я в то время переписывался с заводом, производящим Пластбау 3, вот их ответы по поводу вентиляции:

    1) На вопрос по поводу принудительной вентиляции:
    ОТВЕТ- самый первый экспериментальный многоэтажный дом (11-этажный) был с естественной вентиляцией. По результатам испытаний и мониторинга этого дома, НИИ Строительной Физики РААСН, была выдана рекомендация (цитата): "...целесообразно предусматривать в последующих проектах таких зданий дополнительный регулируемый приток воздуха." (Ю.А. Матросов, Зав.лабораторией энергосбережения и микроклимата зданий НИИСФ, к.т.н.).

    2) По поводу вент каналов и дымоходов:
    ОТВЕТ- устройство вентканалов и дымоходов в стенах Пластбау-3 недопустимо.Только в кирпиче или другом материале.

    Поэтому, если вы рассматриваете такой вариант для себя, то его можно реализовывать при условии устройства принудительной вентиляции и устройстве внутренних перегородок из кирпича, т.к. у несъемной опалубки очень маленькая теплоинерционная способность. Но себестоимость строительства не просто коробки, а именно ВСЕГО ДОМА ( с фундаментом, стенами, перекрытиями, окнами, коммуникациями, отделкой) из несъемной опалубки будет максимум на 8-10 % дешевле кирпичного. А если сравнить с газобетоном и арболитом, то разница будет еще меньше.

    Вывод: строить из КАЧЕСТВЕННОЙ несъемной опалубки дом для себя можно, НО! при условии устройства принудительной приточно-вытяжной вентиляции и внутренних перегородок из кирпича. Без принудительной вентиляции воздух в таких домах не очень хороший, а клапаны, которые ставят на окнах ситуацию серьезно не улучшают.
     
    a991ru , 13.11.09
    #84 + – Цитировать
  12. Vlastilin

    Vlastilin

    Vlastilin

    Гость

    В 1998г. один человек в поселке построил кафе 2 этажа из данных блоков стоит по сей день штукатурка не отвалиласть, с наружи пробовали пробить пенопласт (один чел. на спор рукой хотел пробить) итог сломаная кисть. в 2008г. построил 24 квартирный дом люди живут и не жалуются. в 2009г. построил 4 квартирный дои и все путем. Кстати от сам для себя построил небольшое здание и там постоянно находится. С ним разговаривал на счет всего этого строительства и вот что он сказал : мышей нет, влаги в помещении нет, вентиляция естественная (окна надо периодически открывать для проветривания), Г1 - не поддерживает горение, то есть горит только под воздействием пламени, Д3 -Д4 дымообразующая высокая но Вы сами подумайте при пожаре в квартире и так будет большая концентрация дыма, от мебели вещей (это из области пожарной безопасности я работаю в Госпожнадзоре) все это не критично, соблюдать надо пожарную безопасность и пожара не будет.
    Сейчас имею два участка и думаю тоже из этого материала строить
    На счет экологии да Вы посмотрите чем мы дышим, всякие заболевания не от стен от общей экологии
    Это мое мнение
     
    Vlastilin , 13.11.09
    #85 + – Цитировать
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.101
    Благодарности:
    36.588

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.101
    Благодарности:
    36.588
    Я про экологию вообще речи не вел. Речь шла о микроклимате в доме и квартирах. Вы строитель, вам это возможно выгодно, поэтому вы и строите из такой несъемной опалубки. Люди, которые у вас покупают, возможно разделяют ваши взгляды на экологию, плохую вентиляцию и т.д. и поэтому они готовы там покупать квартиры, так как скорее всего цена на них на 10-15% дешевле рынка. Для таких людей вопрос цены важнее многих других параметров, и в этом кстати нет ничего плохого. Ведь все люди разные.:)

    В воздухе очень важно соотношение кислорода и углерода. Человек, поглащая кислород , выделяет углерод. Именно правильное количество приходящего кислорода и уходящего углерода и обеспечивает микроклимат в доме. А когда люди говорят: "в таком доме легко дышится", то они говорят именно об этом самом правильном соотношении. ИМХО. Поэтому воздухообмен через окна, это не только потери тепла зимой, но и ненормированный и непросчитываемый воздухообмен. Вот и все.

    Что касается чисто технической стороны, то читал, что для нормального воздухообмена через окна в домах с непроницаемыми стенами надо открывать одно окно полностью на 5-6 минут каждые 2 часа из расчета нормального воздухообмена на одного человека в помещении.

    P.S. Каждый человек сам решает, в каком доме ему жить. И уж тем более, какой дом и из какого материала себе построить.
     
    a991ru , 13.11.09
    #86 + – Цитировать
  14. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925
    Адрес:
    Москва
    Так скиньете документацию, скиньте заключения ЦНИИСК...то что предоставил велокс пока только насмешило:):)

    При таком огромном количестве построеных домов из несъёмной пенополистирольно опалубки в первый раз на Этом форуме услышал про принудительную вентиляцию, про проблемы с влажностью, хотя много раз приходил в гости, парились в бане, купались в бассейне, ночевал. и не в одном доме... заинтриговали прямо, наверное опять нужно в гости к комунибудь напроситься?:)]:)]:)]:)]
     
    nadegniy , 14.11.09
    #87 + – Цитировать
  15. Иван Д
    Регистрация:
    23.09.07
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    31

    Иван Д

    Живу здесь

    Иван Д

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.07
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Москва
    Речь идет об опалубке из ППС? Если так, то работая в Госпожнадзоре вам должен быть знаком новый регламент по пожбезопасности!!
     
    Иван Д , 14.11.09
    #88 + – Цитировать
  16. Vlastilin

    Vlastilin

    Vlastilin

    Гость

    Регламент естественно знаком, там половино туфты такой написано что мы сами на данный момент х. что разберем. Тупо СНиПы переписали.
    Ранее на путях эвакуации запрещалось применять горючие материалы сейчас пожалуйста главное чтобы по параметрам подходило. Это я отвлекся

    Прочитав кучу инфы про блоки конкретного никто не может ничего пояснить.
    А сомое вот интересное что меня интересовал вопрос их производства, так вот пообщявшись с одним директором ком. фирмы которая производит оборудование он процессе разговора сказал что строил дом себе но только из кирпича, на вопрос а почему не из блоков ППС (он их производит) он ничего не пояснил типа черт его знает,
    Значит есть какие то подводные камни, надо хорошо думать
     
    Vlastilin , 14.11.09
    #89 + – Цитировать
  17. ERA
    Регистрация:
    10.11.09
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    2

    ERA

    Участник

    ERA

    Участник

    Регистрация:
    10.11.09
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
     
    ERA , 16.11.09
    #90 + – Цитировать
Страница 6 из 45