Планирую строительства монолитного дома по технологии Техноблок

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

2дакс.
Спасибо, ознакомился с беседами по ссылкам. Пожалуй действительно неудобства в плане проектирования есть, но думаю на практике это решаемо без особых финансовых потерь. Остальные минуса в принципе лично для меня не очень существенны.
2alexVD.
У меня вот вопрос возник очередной. Могу, конечно, ошибаться, так как опята нету совсем, но постоянно везде натыкаюсь на то, что между утеплителем и фасадной отделкой должен оставаться промежуток в несколько сантиметров. В случае с техно-блоком его (промежутка) вроде как и нету, и придумать его там достаточно проблематично. Шо делать то? Или можно так сказать "забить" на данный вопрос?
И ещё - какой тип фундамента минимальный по стоимости посоветуете под данный вид дома (10 на 10, монолит, этаж + полумансарда, высота до конька порядка 5.6 метра, грунт не плавующий). И где на форуме можно ознакомиться с ньансами по данному вопросу?
За ранее благодарен!


2дакс.
По поводу проёмов стен и окон. Тоже данный вопрос меня очень волновал, но... почитав и посмотрев фото обнаружил следующее - у облицовочной плиты не 4 или 6 точек крепления, а не менее 8 ( 4 на 4, там на фото есть обратная сторона), если делать внутреннюю опалубку съёмной (что и планируется), то думаю не возникнет вопроса подобрать нужную длину панельки и отрезать. Гайки получается через 25 см идут, во внутренней опалубке сделать под них дырки, вроде как вопрос получается закрыт?

 

2ёкарный бабай
Ну я свой проект сам подгонял так что у меня или метровые плитки идут или по 0.5. спецом подгонял скажем так. А вот насчет вент зазора между облицовкой и пенопластом не уверен что он там особо нужен. Хотя это лучше консультирватся у спецов. у меня тоже дом 10-10 планируется. в первом посту видно. тока два полных этажа и монсарда, пложадь лишней не будет. а фундамент пока планирую в землю на 1,6м монолитную ленту а потом уже пару рядов техноблока цокольного и перекрыть плитами и дальше уже гнать этажи.

 

А зачем там вентзазор? Вот смотрите что получается...

 

Есть или нет вентзазроа - ни теплее ни холоднее (точнее ни суше ни мокрей )

Вот если бы вентзазор устранял зону конденсации - можно было бы повыёживаться попробовать его сделать, а так - кроме геморроя ничего. (ИМХО однако)
Учтите, приведены расчёты без внутренней отделки! Расчётные температуры и данные влажности - на рисунках. При применении отделки возможны сдвиги в любые стороны (сами понимаете)

Закрыт. У меня уже почти 99% вопросов по данной технологии закрыто Без дела не сидел.

Скажите коэффициент теплопроводности пеностекла - посчитаю

 

2дакс.
Я ваши посты внимательно читаю , с вашей помщью пожалуй тоже 99% вопросов закрыл, сейчас думаю где сэкономить без ущерба для дома.
Вот в частности возникла такая идея. Есть плиты без рисунка и фаски, просто бетонная плита, самая дешёвая. Разница с фактурной и крашеной более 10 рупий, что в пересчёте на мои размеры выливается в сумму не менее 50 тысяч (для меня это существенно). Посмотрел фасадные грунтовки и штукатурки, просто первую ткнул, что вывалилась в гугле - stroyplan.ru/foto-video.php?showitem=59, получается надо лично мне с запасом 3 ведра по 25 кг, плюс грунтовка, общая цена менее 10 тыр. Штукатурить могу, даже неплохо могу, но вот внешнюю штукатурку не делал. Что скажете про такой вариант, жизнеспособен?
2alexVD.
Я всё про фундамент. Что про свайно-ростверковый скажите? Почему не на нём остановились? Я опять же из экономии спрашиваю, или этот вариант таит в себе в будущем какие то глобальные проблемы?


Прошу прощения, опечатка - не 10, а конечно 100 рублей.
P.S. От пеностекла отказался по экономическим причинам (пока не тяну, если вдруг на момент закупки будут дензнаки то думаю возьму); сами техноблочники написали мне это это самый предпочтительный вариант, но и самый дорогостоящий.


2дакс.
По поводу вентзазора. Сразу оговорюсь - я не строитель, я вообще радиоинженер, поэтому все мысли исключительно на основе теории, практики в этом вопросе маловато.
Так вот, исходя из Ваших расчётов и диаграмм видно, что при отсутствии вентзазора влага концентрируется как раз между фасадной плитой и пенополистиролом, промежутка там нет, получаем что она частично впитывается в элементы конструкции, частично в мелкодисперсном состоянии (кажись так это называется) находится на стыках поверхностей. Ударят морозы или оттепель зимой и снег с дождём, а потом февраль с его минус 30, влага там замерзает. Лёд как известно расширяется и ломает всё что ему попадается, не сорвет ли через пару тройку зим, а может и в первую наши с вами бетонные плиты?
Всё это ИМХО, конечно, но вентзазоры (вентилируемые) на сколько я знаю нужны как раз для предотвращения олединения стен и разрывов фасада.
Поправьте если не так.

 

Чего-то я не понял... Даже если плотность взять 1кг/л (реально больше раза в 1.5 наверное) то это всего 75м2 слоем в 1мм? А дом 6х6м в один этаж?

 

2 Константин.
Прошу прощения! Вас обманул и себя тоже. почти 9 банок по 25 кг надо. Экономия конечно остаётся, тысяч 15-20, что уже не так заманчиво, учитывая трудовремя затраты, и долговечность 10 лет.
А вот как с вентзазором то быть? В частности вот тут apex-build.kiev.ua/articles/8-articles/99-6pravil-utepleniya-doma пишут чётко - зазору при применении плотных фасадных материалов быть необходимо.
Или этот вибробетон у техноблока дышит хорошо, или надо что то придумывать!

 

Я вот какое решение для себя решил: или использовать упомянутые Вами плиты без фаски или с фаской (как по внешнему виду и деньгам лучше будет - посчитаю), затем штукатурка стыков штукатуркой для наружных работ. Затем шпаклёвка (доже для наружки). Опять же можно это делать так: выливаем ряд, ждём пока бетон "встанет": в это время нижний шов и вертикальные швы штукатурим-шпаклюем-затираем (благо длина позволяет 40 см) Когда будут все стены готовы - красим. Убиваются сразу два зайца:
1. Получаем ровную наружную стену (ну в пределе собственной пряморукости )
2. Получаем стену без разнотонности (если покупать уже крашенные блоки)

А я посчитал пеностекло как утеплитель... Что то сомненья меня терзают ... нехорошо выходит...

А у меня магистерский диплом по "Процессам и аппаратам химпрома", и ещё "ЭВМ системы, комплексы и сети"... Тоже не строитель - и ничего.

Ну представленные расчёты проводились для температур и влажности:
внутренняя температура (в помещении) +25 С
влажность (в помещении) 50%
внешняя температура (на улице) -30 С
влажность (на улице) 90%
Изменение температуры на улице может вот во что вылиться:

 

Получается конденсация влаги уже значительно меньше! А если учесть что зимой нри отоплении влажность 50% очень сильное допущение (ну там будет 30...40%) то соответственно конденсации почти не будет.
Опять говорю, что отделки внутри для указанных диаграмм нет! С отделкой всё меняется!
Вот что планирую я (послойно из холода в тепло):
1. Железобетон (плита несъёмки) - 30 мм
2. ППС - 100 мм
3. Бетон армированный (1% стали) - 200 мм (или 150 мм пока не решил окончательно, на расчёте 200 мм)
4. Минеральная вата (внутренний утеплитель) - 30 мм
5. ГКЛ (25 мм - 2х12 мм или 12 мм тоже под вопросом, посчитал - 25 мм)
и картинка этого безобразия :

 

Ну, в идеальной стене вентзазор нужен. Но тут своя технология со своими плюсами и минусами. Один из плюсов - это механическое крепление облицовки, так что при накоплении влаги под ней и отрыв при замораживании не грозит (по крайней мере пока связи не "сгниют". Будет конечно и снижение теплозащитных свойств... Поэтому я бы лучше пенопласта поставил 150мм при отоплении газом, а при более дорогих энергоносителях возможно и 200мм не лишние будут (считать надо).

Достаточность и окупаемость не сложно проверить по паре табличек, в которые достаточно только подставить Ваши данные по предполагаемым материалам, их толщине и стоимости энергоносителей для отопления:
-Экономическая эффективность утепления.xls

- TermoCalc. Эта ещё и по паропроницаемости ограждающую конструкцию посчитает, и по накоплению влаги в ней под облицовкой...

 

2дакс.
К своему стыду Ваши графики для меня понятны не в полном объёме , поясните во что же всё вылилось (как я понял вы считали обычную стену из техноблока при резком понижении температуры за бортом?).
По поводу зазоров ответ от конторы был таким:
" Стена монолитна и не содержит материалов и пустот, накапливающих влагу в виде жидкости. Вензазоры в стене из техноблоков не нужны. Получаемая из техноблоков стена похожа на ограждающие панели многоэтажных домов, в качестве утеплителя содержащих ППС."
Лично мне стена полностью монолитной не кажется (хотя бы то, что стыки между бетонными панелями не герметичны (0.5мм судя по ТХ), м/у монолитом/ппс/фасадом тоже есть зазоры полюбому, бетон влагу накапливает, ппс тоже). Из дома в монолит влага будет поступать, с улицы тоже. куда она будет деваться мне лично не понятно пока. По ответу выходит что стена вообще герметична как подводная лодка.
Я могу только так обосновать ответ - количество накапливаемой влаги ничтожно мало и его можно просто не учитывать. Так ли это реально я не знаю.


2дакс.
Мои подзабытые познания в МКТ наводят меня на мысль, что на Вашей диаграмме растёт давление водяного пара, его температура оказывается выше комнатной, т.е. получается испарение в доме со стен (типа мокрые обои и плесень?). И точка росы у Вас сместилась в область более низких температур, чем температура самой стены как я понимаю (нишиша я не понимаю походу ).
2 константин.
То что 10 см ппс хватит это в принципе понятно. Вопрос именно в том как будет чувствовать себя стена во время наших перепадов температур (днём +5 и мокры снег с косым ветром в стену, а ночью -10 с тем же ветром, и так весь декабрь или март). Может я себя конечно излишне накручиваю, но помню пару взорвавшихся в морозилке бутылок "велкопоповицкого козла", очень было жаль их . От конторы я внятного ответа, кроме "там воды нету" я не получил. Вода есть везде, тока вот в каком она виде и количестве?

 

Ну так проверьте в "TermoCalc" и спите спокойно (или наоборот.).

Конечно вода есть, но в виде пара она не страшна (только теплопроводность повышает, причем может вполне заметно). А вот там где она конденсируется при определенном соотношении влажность/температура, там она будет в итоге замерзвть в (материале). Но в комбинации бетон внутри (в тепле), пенопласт снаружи (в холоде) - точка росы будет всегда в пенопласте, а он эластичный. Есть определенная проблема с границей пенопласт/облицовка, но там механические связи...

Хватит для комфорта и "утолщение не окупится на отоплении" это немного разные и не очень связанные вещи...
И для меня (без расчета, в вышеприведенных таблицах) совсем не очевидно, что дополнительные 5см пенопласта (к принятым 10см) не окупятся на экономии отопления...

А зачем нужен внутренний утеплитель при наличии наружного?
Тем более, влажность его будет всегда повышенной (бетон за ним...). Да и вешать тяжелые предметы на стены будет сложнее.

Зря в сё это...
Бетонные "плитки" самый долговечный материал (кроме керамогранита) для облицовки (гораздо долговечнее штукатурки). Блочность стены решает проблему возможного растрескивания облицовки (неважно это будет). Окраска облицовки (плиток) в массе тоже добавляет долговечности внешнему виду, при этом некоторая "пятнистость" блочной стены придает ей естественность и более интересный вид. При этом даже незначительная пятнистость (или тени на неровностях) сплошной ровной штукатурки выглядит как брак покрытия...

 

Я в другой программе проверяю. Картинки из неё.

Всё правильно. И конденсируется влага только при отрицательных температурах на улице.

Что-то непонятно... Поясните?

Ну да, считать надо и "необходимость" и "достаточность". а лишние деньги зачем вбухивать?

Ну утеплитель в данном случае скорее всего (90%) не нужен, это так мой личный бзик Просто думаю что облицовка без утепления будет работать как резонатор. Хотя конечно можно ГКЛ сразу на бетон цеплять, без проблем...
Про влажность Вы безусловно правы На диаграмме видно что есть две зоны конденсации влаги: одна в ППС на улице и другая во внутреннем утеплителе, что очень плохо.
А вот то что на стены из ГКЛ вешать тяжёлые предметы нельзя - неправда. У меня дома все стены обшиты ГКЛом.

Согласен. А вопрос "красивости"?

Не ну тут "На вкус и цвет - фломастеры разные". Мне так дом выложенный разноцветными плитками (или если соседние не попадают друг другу в тон) кажется некрасивым.

Влага будет конденсироваться только при отрицательных температурах (иней), при повышении температуры (или при уменьшении влажности воздуха в помещении) она будет постепенно испаряться. Испаряться будет за счёт паропроницаемости стен и из-за того что

Учитывать нужно. Самое важное, что конденсация влаги идёт именно в наружном утеплителе и в небольшом интервале температур и влажности.

Самокритично. Значит разберётесь постепенно.

Важно только наружная и внутренняя влажность воздуха и его температура внутри и снаружи. Ветер нам не мешает.

 

В Техноблоке ведь наружные плитки на механических связях крепятся... Так что что-бы там на границе с утеплителем не происходило, пока связи целы - будут висеть и плитки.

 

ёкарный бабай
Вот смотрите: для нижнего (судя во Вашей подписи)
средняя температура холодного месяца -17С
средняя влажность холодного воздуха 84%
Получается при внутренней температуре воздуха +25С
и влажности 50%
Конденсация влаги будет на границе ППС и несъёмной опалубки (синяя стрелка). Соответственно если уменьшать влажность воздуха в помещении - точка росы будет смещаться к ППСу до совсем её (конденсации) исчезновения. Или можно понизить температуру воздуха в помещении: при +20С и влажности 50% конденсации уже нет.
PS Вы скачайте программку - сами побалуйтесь. Программа бесплатная. Точнее с пробным периодом.
в "разном" 5 частей. А для начала посмотрите СНиП 23-01-99. Сперва не понятно конечно, постепенно освоитесь...