1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите подобрать систему водоочистки

Тема в разделе "Личный опыт. Моя система очистки воды", создана пользователем Пётр Ключник, 08.08.11.

  1. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    813

    Andre.voda

    Живу здесь

    Andre.voda

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    813
    Адрес:
    Москва
    1. АС использовать можно. Хотя в штатной ситуации у Вас и Бирм будет работать, и не будет "фонить" марганцем.

    2. Два баллона 1354 для обезжелезивания ставятся в Вашем случае параллельно. Для реализации схемы с непрерывным расходом надо отсекать выход фильтра, который промывается в данный момент при помощи ЭМК.
    Если сменить назначение одного из фильтров - на умягчение, надо подключать баллоны последовательно. Соответственно, расход будет определяться допустимым потоком через наименее производительный фильтр. и будет равен 0,8-1,0 куб/ч. Стоящий после осветлителя с аэрацией умягчитель "подобрать" сможет только двухвалентное железо, а его уже нет после аэрации. Всё проскочившее - трёхвалентное.
    3. И, ради бога, не надо "кроить".
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. Пётр Ключник
    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    147

    Пётр Ключник

    Живу здесь

    Пётр Ключник

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Москва
    Что означает диапазон линейной скорости фильтрации, устанавливаемый производителями?

    Для Birm нашел данные: от 8 до 12 м3/ч.
    Для сорбент АС нашел данные: от 10 до 15 м3/ч; от 10 до 20 м3/ч; от 12 до 24 м3/ч.

    Вопрос: какие линейные скорости фильтрации надо использовать для расчета в моем случае? На первый взгляд, переход с Birm на АС может снизить требования к диаметру колонны раза в 1,5 (если взять среднюю скорость для Birm 10, а для АС - 15 м3/ч).
     
  3. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    813

    Andre.voda

    Живу здесь

    Andre.voda

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    813
    Адрес:
    Москва
    Сорбент АС - сделано в России, и инструкции тоже. Не обольщайтесь. Пусть средняя скорость будет 10м/ч.
     
  4. Пётр Ключник
    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    147

    Пётр Ключник

    Живу здесь

    Пётр Ключник

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, понял.

    Разброс в 1,5 раза верхней и нижней границы, например, для Birm, определяется показателями фильтруемой воды?

    Ваша оценка средней скорости 10 м/ч - это с учетом показателей моей воды или в среднем по больнице?
     
  5. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    813

    Andre.voda

    Живу здесь

    Andre.voda

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    813
    Адрес:
    Москва
    Если бы, например, вода после фильтрации сливалась в накопительный бак, то для Вашей воды я бы выбрал скорость 10м/ч. Поскольку водоразбор у Вас будет происходить в "рваном" режиме, то надо ориентироваться на скорость 15 м/ч при максимальном (условно) количестве открытых кранов.

    Вообще, если подходить к задаче с точки зрения комфорта проживания, надо сначала измерить реальный (а не расчётный) максимально возможный расход Вашей домашней системы водоснабжения, а затем подбирать фильтры с учётом этого расхода. Для проведения таких измерений, если хотите точно измерить, надо смонтировать на вводе водосчётчик с Ду=1', засечь показание счётчика, затем открыть все смесители, подать воду на 10 минут, записать конечное показание счётчика... затем всё закрыть.
    После пересчёта будет понятно, какой максимальный расход на самом деле возможен в доме.
     
  6. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.832
    Благодарности:
    5.505

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.832
    Благодарности:
    5.505
    Адрес:
    Москва
    Сорбент АС - искусственный гранулированный пористый фильтрующий некаталитический материал с большой площадью поверхности. Высокоэффективен при удалении как взвешенных, так и коллоидных веществ. Может быть использован для удаления из воды окисленного железа.

    Конечно в интернете на сайтах "рысаковатых фирмачей":)] мы читаем: "Сорбент АС – каталитический алюмосиликатный сорбент нового поколения.Сорбент АС действует как катализатор окисления в реакциях взаимодействия растворённого кислорода с соединениями железа (II) и (III), в результате чего образуется гидроксид железа (III), который является не растворимым соединением и легко удаляется обратным током воды.".
    :)]

    Сам производитель ЗАО АЛСИС более скромен: "«Сорбент АС» - Алюмосиликатный адсорбент для физико-химической очистки воды (хозпитьевой, производственной оборотной и сточной) от железа, марганца, хрома, стронция, бария, тяжелых цветных металлов, алюминия, нефтепродуктов, фенола, фтора, радионуклидов.".

    Откуда появляется эта путаница и подмена понятий? От безграмотности или не здоровой жажды заработать?
    Поясняю, Сорбент АС - не каталитический материал! Использовать его отдельно, как BIRM нельзя. Высокие скорости фильтрации указаны для удаления как взвешенных, так и коллоидных веществ.
    Каталитические свойства у АС появляются только тогда, когда на нём сформируется плёнка гидроокиси железа. По такому же механизму и обычный кварцевый песок начинает обладать каталитическими свойствами.:aga:

    Далее, ваша мутность (мутность, ЕМФ - 20,4) есть результат выпадения части железа в осадок и вошедшей в анализ, как мутность. Поэтому при подборе фильтров надо делать поправку на это железо. С учётом поправки из-за мутности, железо общее примерно 2,5 - 4 мг/л.
    Оценка линейной скорости для BIRM (номинальная / пиковая) 8 - 10 м/ч.
     
  7. Пётр Ключник
    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    147

    Пётр Ключник

    Живу здесь

    Пётр Ключник

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Москва
    Даа... чем дальше в лес, тем толще партизаны:)]

    Позвонил в лабораторию с этим вопросом. Ответили: железо общее и методика определения учитывает все железо, имеющееся в воде; ошибка метода есть и составляет 15 - максимум 20%, поэтому если хочу перестраховаться, то могу взять за основу 1,5*1,2 = 1,8.

    Есть вопросы: предварительная аэрация окисляет все железо в исходной воде (в моем случае перманганатная окисляемость 0,62) или какая-то его часть в виде растворенного 2-ух валентного идет далее на колонну с засыпкой и окисляется уже там? Если да, то какая часть? В Интернете, когда искал скорость фильтрации, видел требования по многократной (ЕМНИП, то пятикратной по отношению к объему сорбента) промывке исходной водой сорбента АС до того, как можно будет пускать воду в систему. Это делают для того, чтобы формировалась плёнка гидроокиси? Эти предварительные промывки достаточны для формирования такой пленки?
     
  8. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.832
    Благодарности:
    5.505

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.832
    Благодарности:
    5.505
    Адрес:
    Москва
    То есть они встряхнули бутылку, типа равномерно распределили в объёме мутность:)], затем отлили и в пробу попало необходимое количество взвеси с погрешностью 15-20%. Волшебники!:)] Да,богата страна "талантами". А у них и ГОСТированная методика по правильному встряхиванию и розливу на пробы есть?:super:

    Предварительная аэрация насыщает воду кислородом воздуха, а растворенное 2-ух валентное железо идет далее на колонну с каталитической засыпкой и окисляется уже там.
    То, что вы читали про сорбент АС, это процедура запуска в работу и отмывка материала и удаление пыли. Никакого отношения эти манипуляции не имеют к формированию плёнки гидроокиси.
     
  9. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    813

    Andre.voda

    Живу здесь

    Andre.voda

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    813
    Адрес:
    Москва
    Насколько мне известно, в лаборатории, независимо от мутности, для измерения общего железа воду подкисляют, всё железо снова растворяется, и результат не надо увеличивать на взятое с потолка количество процентов.
    Чтобы погрешность стала не 20%, а 5, надо на общее железо отбирать отдельную пробу и подкислять её сразу поле отбора.


    Я тоже отношу сорбент АС к инертным материалам по способности ускорять реакцию окисления железа. Но созревание на АС каталитической плёнки из гидроокиси железа происходит очень быстро. В данном случае с напорной аэрацией вполне подойдёт.
     
  10. Пётр Ключник
    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    147

    Пётр Ключник

    Живу здесь

    Пётр Ключник

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Москва
    В протоколе указана ссылка на нормативный документ с методикой испытаний: ГОСТ 3351-74. Погуглил, нашел этот ГОСТ - вот выдержка из раздела "Проведение испытаний":
    Перед проведением испытания во избежание ошибок, производят калибровку фотоколориметров по жидким стандартным суспензиям мутности или по набору твердых стандартных суспензий мутности с известной оптической плотностью.

    В кювету с толщиной поглощающего свет слоя 100 мм вносят хорошо взболтанную испытуемую пробу и измеряют оптическую плотность в зеленой части спектра (? = 530 нм). Если цветность измеряемой воды ниже 10° по Cr-Со шкале, то контрольной жидкостью служит бидистиллированная вода...

    Содержание мутности в мг/дм3 определяют по градуировочному графику...


    Хммм... разве в колонне не происходит окисление? Ну, что ж, если так, то одной проблемой меньше. Я думал надо будет регулярно чистить аэрационный балон и трассы между балоном аэрации и балоном осаждения от накапливающегося осажденного железа - эти места, ведь, не промываются.

    Спасибо.
     
  11. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    813

    Andre.voda

    Живу здесь

    Andre.voda

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    813
    Адрес:
    Москва
    Окисление происходит и в аэрационной колонне, и в трубопроводе, и в фильтре.
    Аэрационная колонна внутри пустая, но на стенках отложения нарастают. Правда, промывать пустую аэрационную колонну не имеет смысла. Вот, если аэратор смонтирован внутри колонны, который представляет собой пористый камень, как в аквариуме, тогда регулярное вскрытие аэрационной колонны для его замены просто необходимо.

    Аэрационная колонна с оголовком на 2,5' будет препятствовать нормальной промывке фильтра с размером 1665 и может мешать промывке фильтра 1465.
    С большими фильтрами лучше использовать 4" аэрационный оголовок, и соответственно аэрационный баллон с 4" отверстием.

    Во время обратной промывки фильтра скорость воды в аэрационной колонне тоже возрастает, и она частично очищается.
     
  12. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.832
    Благодарности:
    5.505

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.832
    Благодарности:
    5.505
    Адрес:
    Москва
    Нет, не подойдёт. Инертный материал не ускоряет реакцию окисления железа. Созревание каталитической плёнки из гидроокиси железа процесс мягко говоря не быстрый 1-2-3 месяца при постоянном проливе воды и требует определённых условий: определённых соотношений форм железа, соотношение железо : марганец, рН. Конечно, если автор темы готов провести ради этого эксперимент, а вы ему оплатите затраты с высокой вероятностью неудачи. А то всё это какая-то голословная болтовня.


    Оголовок 2,5' на аэрационной колонне не создаёт проблем (сопротивления) при расходах до 4,0 куб.м/ч.
    И что это за нормальная промывка фильтра с размером 1665 и 1465?
    О какой загрузке и расходах на промывку идёт речь?
     
  13. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    813

    Andre.voda

    Живу здесь

    Andre.voda

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    813
    Адрес:
    Москва
    Если не заработает сразу, в первый же день, перезагружу бесплатно Бирмом.
     
  14. Пётр Ключник
    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    147

    Пётр Ключник

    Живу здесь

    Пётр Ключник

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Москва
    Данный вопрос решается просто: в договоре будет прописана ответственность исполнителя за качество воды, а не только гарантийные обязательства на оборудование и монтаж. Прокачать систему несколькими кубами исходной воды, до того как подать воду в систему водоснабжения, и сделать после этого анализ - не проблема. Так что при явно прописанной в договоре ответственности за качество воды мне все равно будет это Birm или АС. Фирма перегрузит за свой счет.

    Я сейчас с вашей помощью пытаюсь разобраться со всем этим до того, как заключу договор, чтобы минимизировать вероятность возникновения ситуаций, требующих разбирательств с исполнителем после ввода системы в эксплуатацию, и сделать сбалансированную, надежную систему, гарантирующую при соблюдении условий эксплуатации длительное бесперебойное снабжение дома качественной водой.

    Еще в догонку по железу и мути: пробу я привез в течение 3 часов в холодильнике, вода была прозрачная. Кстати, вспомнил, когда скважину только пробурили и прокачали, у нас несколько дней стояла закрытая 1,5 литровая бутылка с набранной водой (без воздушного пузыря). Так вот, за эти несколько дней железо в ней не окислилось, то есть характерного осадка и мути не образовалось.
     
  15. aquaville
    Регистрация:
    01.04.11
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    14

    aquaville

    очистка воды от железа

    aquaville

    очистка воды от железа

    Регистрация:
    01.04.11
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Сделать сбалансированную, надежную систему, гарантирующую при соблюдении условий эксплуатации длительное бесперебойное снабжение дома качественной водой - это значит применить безнапорную аэрацию и фильтрующую загрузку – кварцевый песок.