Погреб монолит

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Привет всем!

Тоже собираюсь строить погреб. Но вот задумался:
Гараж холодный планируется, 4х8м. А погреб 3х4 под задней стенкой гаража.
Вход в погреб со стороны смотровой ямы для авто.
Так вообще можно? Что бы стены погреба плавно переходили в фундамент плиту гаража. И все это было монолитным. Либо не плита, а лента, которая стоит частично на стенах погреба, частично на земле.

 

У меня примерно так сделано. Фундамент купели связан с МЗЛФ дома. Но дом топится зимой. Но т. к. ваш гараж холодный. То на границе погреба будет перелом, не сразу, год на 5-10ый. Чтобы не было, надо делать утепленную отмостку и утеплять плиту гаража.
Делайте погреб сразу на весь гараж. Ненужную часть (под смотровую яму) выгородите КББ или ФБС блоками, на них "повесите" плиту и все будет гармонично.

 

Тоже думал делать нулевой этаж. Но смета... Ппц
Котлован 10000к (4трактор, 6 камаз на вывоз земли)
Бетон минимум 7 м3 только пол и стены 28000р
Арматура 15000
Опалубка 20к 3м3
И это только "ванна" без пола стен и крыши

 

Как вариант. Если грунтовые воды не беспокоят. Купить блоки ФБС на стены и краном их положить в яму. Так же накрыть пол пустотными плитами. Все это можно бу. купить. Но доставка, смены крана...тоже не бесплатно. Минус тогда опалубка, минус бетон и минус 2/3 арматуры. Но для смотровой ямы надо раскладку плит делать и смотреть, что и как.

 

А возможно ли залить дно (какой толщины?) а как застынет, фбс по периметру обложить. Но я полагаю, что нужно будет не один рейс сделать и по цене это будет скорее всего, дороже 20к.

 

Дно погреба?
Да.
Да. Толщина 12-15 см. Там где ФБС толщину увеличивают 20-30 см. На плиту сетка в картах, под фбс арматура.
Зато опалубка не нужна. ПЭ пленки достаточно.

 

Примерно понял.
А можно вместо фбс, использовать, допустим, шлакоблоки?
А так, это хорошее бомбоубежище, да.

 

А вот и предварительный подсчет:

1. Фбс:
Габариты гаража в моем случае 4х8 примерно.
Размер блока 2,4х0,3х0,6.
То есть, грубо, на один ряд нам нужно 8 блоков и две половинки (размер 1,2х0,3х0,6).
При высоте ну пусть 1,8 м (ок, доложим кирпичом в два ряда остаток высоты) выходит 3 ряда.
9х3=27 штук.
При цене в 3000р/шт, стены погреба выходят в 81000р, плюс доставка не в один рейс, тк вес, ещё 10000к с учётом, что манипулятор поставит сразу их куда надо. Итого ценник на 50м2 стен выходит выше 90тр.

Плюс это скорость. За день можно уложиться. Можно ставить криво. Под землёй не видно. Толщина стен 30см.
Минус, не сэкономить, надо технику нанимать.

2. Бетон - монолит.
Берём самый дешёвый, м200.
Беру средний ценник на бетонные работы под ключ у фирм - от объёма - 7000р за куб.
Туда уже входит съёмная опалубка и Арматура.
Периметр стен 8+8+4+4=24м
Толщина 0,2
Высота пусть 2м
Объем = 9,6 ну пусть 10м3.
Выходит, цена 70к за монолитные стены.
+ это скорость. Бах и готово. Буквально за выходные.

Можно сэкономить, используя только внутреннюю опалубку в виде шифера +металлокаркас. Внешней будет глинистый весьма твёрдый грунт.
Тогда цена будет 50к. Но возни...

3. Блоки цпс или шлакоблоки.

При толщине стен 0,2 объем кладки как и бетона, выходит 10м3.
Нам надо 10кубов блоков, один куб стоит 5000р.
Цемент (песок есть) встанет в 5000р.
Работа =2000р/куб, это=20к.
Итоговый ценник грубо 75000р, но можно сэкономить и сделать самому. Тк красота и ровность там ни к чему. Тогда цена падает до 55000р.

Плюс, дешевле. Если сам - опыт. Тренируемся на кошечках. Сразу можно смотровую выложить. С 1 ряда кирпича или блоков.
Минус, долго. 10кубов кидать лично я за месяц осилю.

Вот как то так, согласно уровню нынешних цен.
Сэкономить можно, купив блоки зимой. Экономия будет тысяч 8. Погоды не делает, но все же.

Ах да, забыл. Ещё плиты пустотки около 20 штук, цена плюс минус 25к минимум.
В итоге, нулевой цикл со всей экономией, встаёт в 150к.
Пока к таким тратам финансово не готов. Надо Копить.

 

@Митяй89, Надо конечно спрашивать. Но кто это вам сможет 20см стену качественно залить? Там же арматура по 5 с каждой стороны. Надо быть сильно в теме. Шлакоблок ставить боком 20см. очень опасно, его обратной засыпкой попрет. Ставят его 40кой. А если все же 20кой, то каждые 1.5м делают подпорный столб (ребро жесткости).
Как вариант съкономить. Это не делать сразу разработку всего котлована. Сделать выборку на 2м по периметру только под фбс. Класть его в разбежку на раствор, каждый 3 ряд с двойной 12 арматурой. Потом коробка, ворота. И уже можно пользоваться. На грунт доски в ХМ-11 вымоченные. Ну а дальше как с деньгами будет. Выроете себе 2 ямы. Смотровую и погребную. Обложите блоками и живите дальше.
p. s. Вполне можно сразу в дальней части гаража сделать, в нулевом цикле, лишнюю поперченую траншею уложить фбс, это и будет погреб. Также и смотровую сразу отрыть и блоками КББ окружить, иначе глина в пустоту сразу сползет.
p2.s2. Фбс-ки и плиты надо искать б. ушные. треть цены.

 

Хотите сделать хороший погреб - хорошо его изолируйте от воздействия температуры сверху и с боков (через землю). Опускайте ниже погреб под землю. Не делайте конструкции погреба (стены, перекрытие) выходящие на поверхность или близко к поверхности. Соблюдайте определенные правила при строительстве погреба.
Хотите сделать подвал (подвал это не погреб) или нулевой этаж - можете делать как угодно.

 

Что то вы заморачивактесь раз. Не учитывайте что погреб должен быть достаточно глубоко расположен два, промерзать то он не должен.

Сделайте сначала обычный гараж, без пола. Затем погреб со смотровой. Ну уменьшится погреб или вообще разверните его на 90.

Да и вообще, при полностью монолите есть конечно риск изломов из за пучения. Но его можно минимизировать сделав отвод вод. Как минимум отмостка то будет.

 

Если грубо резюмировать:
1. Погреб не равно подвал
2. Если помещение холодное (гараж), погребу потребуется теплоизоляция. И простые решения в виде плит перекрытия между этажами, здесь не подходят.
3. Стены погреба не должны выходить на улицу - промерзнет.

Тогда, думаю, мне стоит пересмотреть концепцию погреба вообще.
Сделать сначала гараж без пола, а потом копать ямы под все остальное.

И ещё осветите один момент.
Если вход делать со стороны смотровой ямы - дверь из чего делать? Вангую наличие конденсата на двери.

 

Да именно так. К погребу (если это именно погреб для хранения запасов) предъявляются определенные требования по микроклимату.

Термоизоляция! И как можно больше заглубление под землю. Например https://www.forumhouse.ru/posts/15819138/

Да, не проходят.

Да, так делают. У нас много подобно делали. Но нужно то же учитывать и почву и конструктив гаража, фундамента, размеры и т. д.

Максимально термоизолированную. И лучше две. Раньше дерево использовали, сейчас можно пластик.
Посмотрите, на форуме, по моему, было про это обсуждение.

Может быть, а может и нет - всё зависит от того как сделаете.
Думаю вы знаете как образуется конденсат.

 

А смотровую яму можно связать с погребом, или не стоит? Тоже хотел литую конструкцию сделать.
Погреб так, 3х2 размер, залью дно из БМ, стены залью из миксера. Вместе с фундаментом, пока открыто будет.

 

Правильно погреб и его конструкции ни с чем не связывать. Особенно с чем-то что выходит на поверхность, может иметь другую температуру и может быть проводником температуры извне в погреб.
Конечно в жизни бывает всякое, увы не всё получается идеально правильно. В случае подобной связи - постарайтесь максимально термоизолировать погреб от смотровой ямы.

Делайте.

Это очень минимальный размер- тут многое нужно обдумать - и по проходу в погреб и про вентиляция и про термоизоляцию.
Чем плохи минимальные размеры погребов - при посещение погреба, особенно с комфортной, пологой лестницей и дверью, происходит большое залповое поступление воздуха с температурой извне. А это, в связи с тем что поступление объема воздуха сравнимое с объемом воздуха в погребе, резко и сильно меняет микроклимат в погребе в худшую сторону. А микроклимат в погребе восстанавливается очень долго. А каждое такое посещение продолжает еще дальше ухудшать микроклимат.
С вентиляцией, при небольших размерах погреба, то же нужно быть очень аккуратными и внимательными.
Подумайте.

 

Можно. У меня связано и ни каких проблем. Просто учтите что погреб будет глубже. Если в обычных деревенских погребах толщина земли сверху метра 2, то явно в конструкции где вход из смотровой, будет от силы метр, даже меньше и надо предусмотреть утеплитель.
У меня дверь железная, если грубо то 2 листа металла между которыми утромбовали утеплитель. Конденсата на ней практически нет. Можно и пластиковую дверь, по типу балконной.