Муки выбора ветряка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Скорее всего, это резкий порыв ветра.
Вот мне и интересно, какие порывы бывают при сильных ветрах.

 

А где тогда обязательные по ISO9001 (многие фирмы Китая и США сертифицировались) обратные связи по улучшению качества и мониторинг удовлетворённости потребителей? Форума и то нет с отзывами независимых покупателей.

"Основная проблема для этих организаций заключается в том, что потребители в России попробовали вкус нормального качества. Люди покупают импортные товары, ездят отдыхать за границу, любят иномарки. И медленно, но неотвратимо, по цепочке от конечного покупателя до крупных поставщиков тянется требование к качеству товаров и услуг. Жить как раньше уже нельзя. Надо улучшаться и это неотвратимо. Улучшение требует времени. Переучивать людей, менять схемы работы, взаимодействовать с поставщиками - все это требует не месяцев, а лет. Покупка сертификата только отодвигает неотвратимость работы по улучшению качества."

50 кВт механической мощности превращают отключенный 1 кВт генератор со сколь угодно прочными лопастями в установку индукционного нагрева (статора - ротором)

 

А это что значит?
Может расскажете как охлаждая нагрузку, охладить обмотки? Прорыв в науке?
Мощность ветра имеет кубическую зависимость от его скорости. Ветряк диаметром 2 метра на 9 м/с иммеет мощность 600 ватт, на 20 м/с 6,6 киловатт, а на 30м/с 22,3 кВт. При кпд генератора 80% и работе на расчётную нагрузку, на обмотках выделится 120 ватт, 1300 ватт и 4,460 кВт соответственно. Обмотки какого генератора способны выдерживать такую нагрузку в течении хотя бы получаса? Или 20 и 30 м/с это невозможжные погодные условия? Спросите у t34 на какую ветровую нагрузку они свои ветряки расчитывают.

 

User343, Наличие ISO9001 не означает что продукция соответствует Вашим требованиям. И качественная вещь может быть никому не нужной (типа ветряк диаметром 1 метр за 1000$, при среднегодовом ветре в 3,5 м/с). А если вдруг она оказывается всё таки Вам подходящей, то зачастую соотношение цена/качество, от производителя с ISO9001, оказывается для Вас неприемлемым.

 

Если оно есть у "китайцев" за $320/500W, то значит они свою продукцию хоть как-то контролируют, улучшают и хотят продавать на Западе, а не в своей деревне полуподпольно. А "свiт вiтру" за бешеные деньги для меня - кот Шрёдингера в мешке. На выручку от одного их самого дешёвого ветряка можно купить 4 "левых" сертификата, но они этим почему-то не заморачиваются.

Тогда надо выработать критерии оценки и совместно заполнить таблицу вариантов разных производителей.
В ветке про закупку солнечных батарей ориентируются по цене за ватт.
В ветряных делах надо ещё как-то учесть площадь под кривой мощности P (V) при ветрах от 0 до 15 м/с, минимально полезную и разрушающую скорости ветра и т. д.
Затем каждому параметру придумать весовые коэффициенты, вычислить суммарные баллы и узнать победителя (Мистер Ветряк 2013)

 

А тот свои ветряки тоже считает лучшими, и тоже лопасти уводит. Вот на деле - оказывается не все так волшебно... Ветряки от t34 не пробовал, но что-то мне кажется и у них есть нюансы, всеж механика... нагрузки... все подвижное разболтает... ИМХО

 

Спасибо, исправили. 0,65 м - это радиус, была ошибка

600Вт - это максимальная мощность. На графике - реальные данные, полученные при оптимальных настройках MPPT контроллера. Там есть специальный параметр, который уменьшает максимальную мощность для того, чтобы оптимизировать выработку во всем диапазоне ветров.

Да кто же их знает, эти "чистые"? Тут зависит от режима потребления, от аккумулятора, напряжения на нем и т. п. 200Вт - это максимальная выработка турбиной после контроллера заряда, т. е. пиковая мощность при определенном ветре.

 

Долгий производственный опыт говорит, что хороший сертификат -это напечатанный на мягкой, прочной и шершавой бумаге. По опыту с подшипниками, чем более "сертифицированные" тем раньше выходят из строя.
А вот берешь просто "SKF" и не задумываешься какие у них сертификаты.
Современные автомобили отличаются от "Форда-Т" но отнюдь не простотой а потребительскими свойствами. А самой простой вид транспорта -волокуша., но все почему то предпочитают автомобиль.

 

Кто бы сомневался
Вот только откуда им взяться? При расчете мощности ветрогенератора (как комплекса ветроколеса и генератора) не надо забывать что расчетная механическая мощность снимается с ветроколеса только при условии работы его лопастей на оптимальном угле атаки (с максимальным аэродинамическим качество), при увеличении которого растет индуктивное сопротивление (пропорционально квадрату скорости) и часть мощности теряется. Это потери очень быстро растут при увеличении угла атаки.
Не стоит забывать еще и что воздух обладает сжимаемостью, и поэтому лопасть конечного размера и с конкретными характеристиками не способна одинаково хорошо работать в широком диапазоне скоростей и нагрузок.
Наверное никто не отважится утверждать что ветроколесо диаметром 2 м, только начинающее вращение (пусть даже при скорости ветре 30 м/с), еще не успев раскрутиться уже способно выдать те 20 кВт, о которых тут упоминалось? И не даст никогда, если не дать ему раскрутиться выше номинальных оборотов генератора.

То есть когда мы говорим о борьбе с превышением номинальной мощности у ветрогенераторов с неизменным углом атаки лопастей, то надо говорить не о мощности, как таковой, а о способах преодоления крутящего момента ветроколеса с тем, что бы не дать ему ракрутиться (или остановить если требуется). И если эта задача будет решена, то не может быть и речи о возможности теплового повреждения обмоток ветрогенератора, они просто не успеют достаточно прогреться за время торможения, а при превышении нагрузки (в разумных пределах превышающей номинальную) и при продолжительной работе. Я бы тут больше опасался за сохранность токосъемного узла.

 

Практика показывает, что не смотря на совершенно не расчётный и очень неоптимальный режим работы лопастей, при скорости ветра в 30 м/с, 2,5 кВт генератор с закороченными обмотками сгорает. И это при наличии бурезащиты в виде складывающегося хвоста, но к сожалению, не правильно отрегулированного.

 

Сугубо личное мнение Считаю, что ветряки у нас не выгодное дело. очень много но! Если конечно не горная местность. Кто то сказал, что если бы мы могли прогнозировать силу, направление ветра в определенный промежуток времени. тогда ветряки - выгодно. Это касается нашего региона.

 

Если уже есть подведенная сеть, то действительно, ветряк разве, что для красоты и престижа.
Но вот когда нет подведенной сети, то счтать надо. часто оказывается. что "альтернатива" выгодней, не только ветряки.
Про те места куда сеть подвести вообще почти невозможно, там и говорить нечего, только "альтернатива".
Ну или, если редко и ненадолго, бензогенератор.

 

Модель ветрогенератора можете назвать? Надеюсь в данном случае не идет речь о том, что при таком ветре сгорит генератор любого ВГ?
Невозможно создать дешевый ветрогенератор (с неизменным углом атаки лопастей), работающий в широком диапазоне скоростей ветра (например от 2.5 до 15 м/), способный выдавать номинальную мощность при ветрах 8-9 м/с (для многих это основной критерий) и при этом не подверженный опасности раскрутки при отказе бурезащиты ("хвост не сложился").
Тут уже говорилось, что стоимость ВГ не подверженного этой опасности выше раза в 4. Ну вот один из этих "раз" в данном случае использован
Нельзя купив кофемолку рассчитывать что она же и носки постирает
Мы (пользователи) предъявляем к ВГ противоречивые требования, это как минимум:
- дешевизна,
- высокая надежность,
- начало генерации на как можно меньших скоростях ветра.
В результате имеем возможность купить ВГ, который отвечает любым из этих требований, но не более двух одновременно.

Как вы думаете, какой ВГ (с одинаковым генератором на 1 кВт при частоте вращения 400 об/мин и одинаковым аэродинамическим профилем лопастей) более подвержен опасности раскрутки при сильном ветре:
1. имеющий ветроколесо диаметром 2,7 м,
2. имеющий ветроколесо диаметром 3 м.
Какой из них начнет хоть что-то "генерить" при меньшей скорости ветра?
Какой из них скорее всего купит житель района с умеренной среднегодовой скоростью ветра?

Нельзя забывать и про ежегодное обслуживание. Например зависание одной щетки в токосъемном узле приведет к тому, что будет работать только одна обмотка (из трех). Это приведет к снижению выработки, но тут полбеды. А вот эффективное торможение при переключении на ТЭН (или соединение накоротко) станет невозможным в принципе и с высокой степенью вероятности (а если не сложится хвост - то гарантированно) приведет к сгоранию работающей обмотки при достаточной продолжительности сильного ветра.

 

Я, писал в параллельной ветке о ветряках с деселератором. Похоже, что это то решение, которое может избавить от всех вышеупомянутых проблем. Благо такие ветряки уже на нашем рынке появляются, хотя и несколько дороговато стоят. Кое-кто высказывал мнение, что механические части деселератора - это расходники. Но стоит прикинуть, что и сама деселерация начинается на скоростях ветра выше 10 - 12 м/с, а это довольно редкие ветра в наших краях, и замена расходника ввиде фрикционной ленты, которая идёт уже в комплекте при покупке ветряка раз в пять лет - ничтожные расходы, чем замена генератора после первой же бури!

 

Модель не помню, на сайте братьев по разуму читал разбор полётов. На 30 м/с без бурезащиты и при торможении "мотором" сгорит любой. Если лопасти не начнут флаттировать. Хотя раньше может мачту согнуть или лопасти поотламывать.

Что значит работающий до 15 м/с при номинале в 9 м/с? Если номинал 9, то при 15 он уже давно в защите и в лучшем случае выдаёт номинал, а в худшем стоит. А при отказе бурезащиты, опасной раскрутке подвержены все ветряки, иначе бы в бурезащите и необходимости бы небыло, на то она и защита.

Дешевизна это антагонизм любому требованию качества, но если делать самому то можно добиться наилучшего соотношения цена/качество.

Разница между 2,7 и 3 не большая. 2,7 быстроходнее а у 3 больший недогруз, но разброс меньше 20%. 2,7 вполне может вылететь раньше.
Насчёт генерить зависит от нагрузки и ВАХ генератора, но крутиться раньше начнёт 3.
А вот который из них купят раньше одному Богу известно, кто то смотрит на размер, кто то на цену, кто то на график выработки. Я бы брал 3 метровый, хотя хорошо бы посмотреть на графики (в т. ч. согласования).