1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,86оценок: 14

Муки выбора ветряка

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем Дядя Электрик, 09.08.11.

  1. Weis
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.192
    Благодарности:
    5.157

    Weis

    Живу здесь

    Weis

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.192
    Благодарности:
    5.157
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Графики рисуют люди, а потом перерисовывют другие люди. Кто и где нахимичил не понять.
    Но есть законы физики, которые перепрыгнуть пока еще ни у кого не получалось.

    Суть в том, что количество энергии, которое в принципе можно извлечь "из воздуха" посредством ветрогенератора, определяется массой воздуха, которая "проходит" сквозь площадь ветроколеса в единицу времени (кинетической энергией воздуха).
    Эта самая масса воздуха зависит от температуры воздуха, влажности, и (внимание!) диаметра ветроколеса.
    Таким образом (при прочих равных условиях) ВГ с бОльшим диаметром ветроколеса способен произвести бОльшее количество энергии до тех пор, пока соединенный с ним электрогенератор способен преобразовать эту энергию в электрическую. Как только электрогенератор достигает своей номинальной (максимальной) мощности, "съем" энергии воздуха надо ограничить (иначе кирдык будет электрогенератору). Именно поэтому на приведенных виде графиках мы видим "выполаживание" кривой мощности ВГ.
    Оба ветрогенератора разработаны недавно (украинский раньше) и (надеюсь) в аэродинамическом расчете лопастей китайцы не накосячили.
    Вывод: у китайского ВГ график не соответствует действительности. Именно на это вы и обратили внимание.

    Прилагаю файл, в котором в виде таблице Exell организован расчет возможностей ветрогенератора в зависимости от скорости ветра, диаметра ветроколеса, КИЭВ (коэффициент использования ветра) и "быстроходности". Меняя любое из этих значений можете увидеть как меняется мощность и частота вращения ветроколеса (мощность электрогенератора будет меньше на величину его КПД).
     

    Вложения:

  2. Hecs73
    Регистрация:
    10.05.12
    Сообщения:
    439
    Благодарности:
    330

    Hecs73

    Живу здесь

    Hecs73

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.12
    Сообщения:
    439
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Рига
    Подтверждаю. Китайский график не соответствует действительности, судя по цифрам, это характеристики 5-6-и метрового винта.
     
    Последнее редактирование: 04.09.14
  3. AlexVlad
    Регистрация:
    10.10.09
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    45

    AlexVlad

    Мне Здесь интересно!

    AlexVlad

    Мне Здесь интересно!

    Регистрация:
    10.10.09
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Горячий Ключ
    Здесь важна именно выделенная часть фразы. Возможно, и вероятнее всего, условия не равны. Генератор у ВГ более тихоходный, чем у SU, потому и характеристика другая, вероятно он просто чуток слабее. Возможно, если бы на обоих ветряках стояли одинаковые генераторы, ВГ показал бы большую выработку. А графики, это Вы верно сказали, рисуют люди, но как узнать какой из них более правдивый? Возможно t34 прольёт свет?
     
  4. AlexVlad
    Регистрация:
    10.10.09
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    45

    AlexVlad

    Мне Здесь интересно!

    AlexVlad

    Мне Здесь интересно!

    Регистрация:
    10.10.09
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Горячий Ключ
    Неужели на просторах Российской вселенной не найдётся того, кто скажет: "Могу показать реальный график зависимости ветряка Storm Use"? Или ни кто из продающих ни чего не замерял? Китайцы сказали "15 КВт у ветряка диаметром 2,0 метра на 5 м/с" и все сказали ОК и поверили?
     
  5. Hecs73
    Регистрация:
    10.05.12
    Сообщения:
    439
    Благодарности:
    330

    Hecs73

    Живу здесь

    Hecs73

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.12
    Сообщения:
    439
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Рига
    Нет, дело не в условиях а в графике "с потолка" и не известен КПД генераторов, думаю при 0,7 и СВ на 2,5 КВт выйдет, а у китайца КПД точно не 0,9. Все преимущества на стороне СВ.
     
  6. Hecs73
    Регистрация:
    10.05.12
    Сообщения:
    439
    Благодарности:
    330

    Hecs73

    Живу здесь

    Hecs73

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.12
    Сообщения:
    439
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Рига
    В начале, возможно, именно так и было. А потом, когда замерили и прослезились, делиться "впечатлениями" пропало желание...
     
  7. AlexVlad
    Регистрация:
    10.10.09
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    45

    AlexVlad

    Мне Здесь интересно!

    AlexVlad

    Мне Здесь интересно!

    Регистрация:
    10.10.09
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Горячий Ключ
    Получается, что график СВ тоже с потолка? Если оба с потолка, кому верить больше? Тавтология какая то получается...:faq:
     
  8. Weis
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.192
    Благодарности:
    5.157

    Weis

    Живу здесь

    Weis

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.192
    Благодарности:
    5.157
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так не бывает. Графики расчитываются для "стандартной атмосферы". По крайней мере так должно быть.

    Не верно.
    "Тихоходность" ни коим образом не влияет на мощность.

    Какой именно ВГ? Если вы о "китайце, то невозможно. а я зря потратил время на ответ (https://www.forumhouse.ru/threads/118549/page-74#post-10499626) вам, вы его (ответ) не поняли.

    Проще простого: подружиться с физикой;)
     
  9. Hecs73
    Регистрация:
    10.05.12
    Сообщения:
    439
    Благодарности:
    330

    Hecs73

    Живу здесь

    Hecs73

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.12
    Сообщения:
    439
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Рига
    Да нет, график СВ как раз похож на правду. При КИЭВ 0,4 и КПД генератора 0,9, примерно такие цифры и получаются.
     
  10. BOB691774
    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.053
    Благодарности:
    1.655

    BOB691774

    Директор

    BOB691774

    Директор

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.053
    Благодарности:
    1.655
    Адрес:
    Астрахань
    Вчера получил вертикалку на 1 квт которую заказал до этого. Погода пока не позволяет сделать монтаж но как будет возможность так буду монтировать его для испытания
     

    Вложения:

    • P1030547.JPG
    • P1030548.JPG
  11. danzu
    Регистрация:
    07.06.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    4

    danzu

    Участник

    danzu

    Участник

    Регистрация:
    07.06.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Новосибирск
    Что за ветряк? Какая модель? Какие характеристики заявляет производитель? Просто очень интересно сравнить заявленные характеристики с тем, что получится при эксплуатации.
     
  12. BOB691774
    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.053
    Благодарности:
    1.655

    BOB691774

    Директор

    BOB691774

    Директор

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.053
    Благодарности:
    1.655
    Адрес:
    Астрахань
    danzu
    www.huayaturbine.com/te_product_a_c765_c308/2012-08-17/2035.chtml
    Выбрал такой. Постараюсь смонтировать и испытать в режиме реальных ветров.
    Потом сообщу результаты. Погода не позволяет провести монтаж. Дождь со снегом и мороз -10.
    Будет погода лучше буду монтировать и испытывать.
     
  13. danzu
    Регистрация:
    07.06.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    4

    danzu

    Участник

    danzu

    Участник

    Регистрация:
    07.06.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Новосибирск
    Из любопытства, а почему Вы выбрали именно такой? Какие критерии были определяющими?
    Ну и если есть возможность, то испытания проводите в сочетании с замерами скорости ветра. Крайне интересно какие результаты получите.
    Самому хочется поставить вертикалку, но конкретной информации от пользователей данных устройств в сети в общем-то нет, а потому нет и доверия к данным производителей и продавцов.
     
  14. BOB691774
    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.053
    Благодарности:
    1.655

    BOB691774

    Директор

    BOB691774

    Директор

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.053
    Благодарности:
    1.655
    Адрес:
    Астрахань
    Перелопатил всех производителей в Китае. Конечно если бы Мэгли не были так дороги и достаточной мощности то выбрал бы его. Подкупил профиль лопастей и решил проверить с заявлениями самих производителей. Испытания покажут как на самом деле будет. Главное что все они на 48 вольт а это уже ближе к реальности мощностей от 1 до 5 квт для такого типа.
     
  15. danzu
    Регистрация:
    07.06.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    4

    danzu

    Участник

    danzu

    Участник

    Регистрация:
    07.06.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Новосибирск
    Вы главное создайте отчет, как все установите. Ну и первые данные тоже пишите. Думаю многим будет интересен Ваш опыт.