1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Проблема отопления второго этажа в ЧД

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем сергей63, 12.08.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. сергей63
    Регистрация:
    12.08.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    0

    сергей63

    Участник

    сергей63

    Участник

    Регистрация:
    12.08.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Cамара
    забыл рисуночки выложить
     

    Вложения:

    • ОТСЮДА.JPG
    • ДО РАЗВЯЗКИ НА 2М ЭТАЖЕ.JPG
  2. курчак
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.783
    Благодарности:
    571

    курчак

    Участник

    курчак

    Участник

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.783
    Благодарности:
    571
    Адрес:
    Астрахань
    Вот вам моё резюме в свете внимательного изучения фото. Если сделаете, как я написал, работать будет. Диаметр измените, насос разгрузится. Да и косяки вырежите. Мне отсюда видно, как вы отверстия позапаивали. Сказывается недостаток опыта и непонимания сути процесса. Фото прилагаю.
     

    Вложения:

    • КОТЕЛ 1.JPG
    • ВЫВОДЫ ТРУБ-ОВ(ПОДАЧА И ОБРАТКА) НА 2Й ЭТАЖ_.JPG
    • ВЫВОД С 1ГО НА 2Й ЭТАЖ.JPG
  3. funz
    Регистрация:
    29.08.10
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    41

    funz

    ...........

    funz

    ...........

    Регистрация:
    29.08.10
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Одесса
    :hello:

    Показалось ,что ошибся. Ду-25х4,2 от котла 24кВт с расход т/н- 0,860 кг/ч === w-скорость 1,10 м/c.c сопративлением i- 123.75 Па, и умножим на длину трубопровода к самому дальнему П.О , а длина L- наверняка метров 50 имеется , то получим ~~~ 6.2 метра:ogo:, и это ещё не всё .А труба Ду-32 х 5,4 с тем же расходом === W- 0.68 м/с, и i -38.5 х 50 метров ===1,9 метра==::, то есть шо Вам и подходит. Остаётся только одно :( заменить от котла 25х4,2ППр на 32х5,4ППр, и по ходу до первых П.О включительно ( лучше дальше), на лев. и пра. крыльях после развилки.
     
  4. курчак
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.783
    Благодарности:
    571

    курчак

    Участник

    курчак

    Участник

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.783
    Благодарности:
    571
    Адрес:
    Астрахань
    Если Вы не только теоретик, должны понимать, тут дело не столько в заниженных диаметрах, сколько в неимении совсем отверстий на некоторые радиаторы. Если первый этаж перекрыт, то насос этого котла за несколько минут огненным сделает все второго этажа.:hello:
     
  5. funz
    Регистрация:
    29.08.10
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    41

    funz

    ...........

    funz

    ...........

    Регистрация:
    29.08.10
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Одесса
    Теоретиком ещё небыл , это точно:)]:)]:)] , а интересуюсь ею . Запаи не исключины , понимаю не меньше и тоже о них подозревал , а вот 25х4,2 на 160 мет/кв, этого мало.:(
     
  6. курчак
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.783
    Благодарности:
    571

    курчак

    Участник

    курчак

    Участник

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.783
    Благодарности:
    571
    Адрес:
    Астрахань
    Вы немного путаетесь. Трубы не в одну линю. То есть, сразу после котла большое сопротивление до первой развилки. Там сопротивление уменьшается. На втором этаже, после тройника опять уменьшается. Да после каждого радиатора тоже. Это же двухтрубка, а не в одну трубу.:hello:
     
  7. Legatron
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.254
    Благодарности:
    954

    Legatron

    Испытатель

    Legatron

    Испытатель

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.254
    Благодарности:
    954
    Адрес:
    Михайловка. Волгоградская обл.
    НЕ-Е-Е..:no:.
    Ув. funz, всё правильно истолковал.
    Сопротивление гидравлическое (или потери напора) как раз таки возрастает с каждым дополнительным метром трубы. А тем более если ещё и малым диаметром магистраль. И не важно какого типа система одно или 2х трубка. Важна длинна и диаметр, для нормального расхода по всей системе. :pioner:
     
  8. сергей63
    Регистрация:
    12.08.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    0

    сергей63

    Участник

    сергей63

    Участник

    Регистрация:
    12.08.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Cамара
    на 1м этаже до последнего радиатора в каждой из веток-20 метров и 17(в которую монтирован стояк,кстати,на расстоянии 8 метров от котла,высота его почти 2.5)
    на 2м этаже от разветвления 14 и 16,примерно
    и это все-в одну сторону.самая длинная получается 26,5м.
    да, и еще,насос в котле настроен на 2,средний режим.
    прилагаю характеристическую кривую насоса,в которой:1,2,3-положения насоса,Н-остаточный напор на трубопроводную сеть,Q-расход оборотной воды
     

    Вложения:

    • 12.JPG
  9. Legatron
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.254
    Благодарности:
    954

    Legatron

    Испытатель

    Legatron

    Испытатель

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.254
    Благодарности:
    954
    Адрес:
    Михайловка. Волгоградская обл.
    Пробуйте на 3й скорости. Если и это не поможет,...ищите "запай" и меняйте диаметры как и советовали Вам раньше.
    32я труба рулит! :)]
     
  10. сергей63
    Регистрация:
    12.08.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    0

    сергей63

    Участник

    сергей63

    Участник

    Регистрация:
    12.08.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Cамара
    а вот здесь Вашего мнения не совсем понял:|:
    зачем на левую ветку менять?там в одну сторону метров 16,и сопротивления там меньше,чем в остальных,и, вообще,она отапливается быстрее всех.
    или Вы имели ввиду втоорой этаж?


    не хотелось бы "насиловать" котел:|:


    пожалуй осмелюсь и сделаю так.делать нечего.:flag:
     
  11. курчак
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.783
    Благодарности:
    571

    курчак

    Участник

    курчак

    Участник

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.783
    Благодарности:
    571
    Адрес:
    Астрахань
    Ну что Вы уважаемый мне не. Идёт поток по диаметру 16 мм. Ис.пытывает определённые нагрузки, правда Ваша, с каждым метром местные сопративления возрастают. Но вот в тройнике поток делитс на два потока , на два диаметра по 16 мм. Что происходит с сопротивлением в трубе, оно падает в двое.Скорость кстати тоже падает.Сумма диаметров уже равна 32 мм.:hello: Кстати , закон Ома тут применим вполне.
     
  12. funz
    Регистрация:
    29.08.10
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    41

    funz

    ...........

    funz

    ...........

    Регистрация:
    29.08.10
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Одесса
    :hello: Если , правильно понял Вас 26,5 метров это от котла до П.О под N5 на 2-м этаже подачи и столько же обратки. 26,5+26,5=53метра?
    Надо переключить на 3-ю скорость.


    По площади сечения надо 4х16
    S= Пи х радиус в квадр.
     
  13. Legatron
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.254
    Благодарности:
    954

    Legatron

    Испытатель

    Legatron

    Испытатель

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.254
    Благодарности:
    954
    Адрес:
    Михайловка. Волгоградская обл.
    Не совсем так ув. курчак :hello:.
    Это же банальная гидравлика,.. а точнее гидродинамика. :|:
    Я не буду устраивать курс лекций по гидродинамике :|:, достаточно привести некоторые выдержки.
    http://www.agrovodcom.ru/info_nasos_character.php

    Или так:
    3.5. Гидравлическое сопротивление
    3.5.1. Виды гидравлических сопротивлений
    Решение многих практических задач гидравлики сводится к нахождению
    зависимости, определяющей изменения скорости и давления по длине потока.
    Для этого обычно используются два полученных выше уравнения гидродина-
    мики:
    Уравнение неразрывности потока:
    Q = uw = const (23)
    и уравнение Бернулли:
    Z + p/g + au2/2g + hw = const (24)
    ?
    © Бойко Е.А. Основы гидравлики

    Однако эти два уравнения имеют три неизвестных: u, р и hw, поэтому для
    их решения необходимо составить третье уравнение, связывающее между со-
    бой неизвестные величины. Таким уравнением является зависимость потерь
    напора hw от средней скорости u.
    Как показывают опыты, во многих случаях потери напора примерно про-
    порциональны квадрату средней скорости движения жидкости, поэтому в гид-
    равлике принято выражать потерянный напор пропорционально скоростному
    напору, т. е.:
    hw = x u2/ 2g, (25)
    где x - безразмерный коэффициент пропорциональности, называемый ко-
    эффициентом сопротивления.
    Потери напора потока вызываются сопротивлениями двух видов:
    • сопротивлениями по длине, обусловленными силами трения;
    • местными сопротивлениями, обусловленными изменениями скорости
    потока по величине и направлению.
    Потери напора по длине, или, как их еще называют, потери на трение
    или путевые потери, можно выразить по общей формуле для гидравлических
    потерь, т. е.
    hl = xтр u2/ 2g, (26)
    где xтр - коэффициент сопротивления движению жидкости по длине тру-
    бы.
    Местные потери напора обусловлены местными изменениями формы и
    размеров живого сечения потока, т. е. деформацией потока при протекании че-
    рез местные сопротивления. Примерами местных сопротивлений могут слу-
    жить задвижки, диафрагмы, повороты, вентили и другие устройства, устанав-
    ливаемые на трубопроводе (рис. 11).
    Местные потери напора не зависят от длины потока и поэтому определя-
    ются следующим образом:
    hм = x u2/ 2g, (27)
    где x - коэффициент местного сопротивления.
    Эта формула называется формулой Вейсбаха.
    Каждое местное сопротивление характеризуется своим значением коэф-
    фициента x, определяемым обычно опытным путем. Средняя по сечению ско-
    рость движения жидкости в трубопроводе u берется либо до местного сопро-
    тивления, либо после него, при этом коэффициент x данного местного сопро-
    тивления будет разным. Чаще всего за расчетную скорость u принимают
    большую из скоростей, т. е. ту, которая соответствует меньшему диаметру тру-
    бопровода.
    © Бойко Е.А. Основы гидравлики

    Общие потери напора равны сумме потерь напора по длине и местных:
    hw = hl + hм (28)
    Если на данном трубопроводе установлено несколько местных сопротив-
    лений, то общие потери напора запишутся в виде:
    hw = hl +S hм (29)
    Нахождение коэффициента l и x является одной из основных задач гид-
    равлики. Многочисленные экспериментальные исследования показали, что эти
    коэффициенты зависят от многих факторов, и в частности, от режима движе-
    ния жидкости.


    :hello:
     
  14. сергей63
    Регистрация:
    12.08.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    0

    сергей63

    Участник

    сергей63

    Участник

    Регистрация:
    12.08.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Cамара
    да
    ок,переключим и попробуем еще разок,может и образумится:):)


    При начальном давлении 2 бара, что соответствует напору насоса прим. 20 м, вода вытекает из крана DN 1/2 с расходом 2 м3/ч.-выдержка из ссылки которая выше.так поэтому дальние радиаторы и не отапливаются,потому что мы как раз и держим давление 1.8-2?


    №3 и 5,длина напора то 26,5.может и правда,как кто говорил в начале,"не хватает банально мощности".завтра попробуем вкл.насос на 3 скорость-может и не придется все-таки менять диаметр:)
     
  15. Legatron
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.254
    Благодарности:
    954

    Legatron

    Испытатель

    Legatron

    Испытатель

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.254
    Благодарности:
    954
    Адрес:
    Михайловка. Волгоградская обл.
    Давление в системе(статическое) и напор насоса(динамическое) две разные вещи.
    1. Мощность насоса измеряется в метрах водяного столба(открытого) - H, на которые лопасти насоса могут загнать воду без избыточного давления.
    Насосы настенников как правило маркируются 15/5 или 15/60.
    Где 15..диаметр соединения со штуцером насоса.
    5 или 60 ...высота подъёма воды на открытом столбе. То есть 5метров и 6 соответственно.
    Насос с 20ю метрами напора будет уже внушительных размеров. Как сам котёл :|:
    2. Давление же в системе(закрытого типа) характеризуется высотной составляющей всей системы. Другими словами с увеличением высоты системы следует повышать и избыточное давление в ней.
    Но у Вас ограничение по избыточному давлению клапаном аварийного сброса, настроенного на 3атм. И рекомендуемое рабочее давление лежит в пределах от 1,2..до ..2.5. Но в некоторых котлах при 2,7 атм. аварийники уже начинают "подтекать", дабы не разорвало теплообменник котла и арматуру.

    :hello:
     
Статус темы:
Закрыта.