Металлическая печь для Русской бани

Юрий Михайлович, это не башмаки, а подкладки на жб шпалы.

Как обычный толстый листовой металл - нагреваются.

 

действительно гораздо удобней читать все в дном месте и видеть оперативные ответы на поставленный вопрос. Но может всетаки попробуем систематизировать все данные по печам? вот была же тема на баниклуб, там так грамотно был выстроен рейтинг печей. небольшую доработку с отзывами авторитетных и заслуженных банщиков о плюсах и минусах каждой конкретной модели и придет счастье всем читающим и сомневающимся::

 

Да. Что-то типа подкладок.

А Вы какую бы хотели видеть печь в первой строке рейтинга? Давайте ее вместе похвалим. И дело с концом.

 

Предлагаю переименовать тему: взамен энциклопедии надо написать энциклобля...Более соответствует содержимому.

 

Сдаюсь. Действительно, пусть пишут "специалисты" энциклопедию. Каждый свою. Бля-бля.

 

Это точно, иначе движухи не будет, здесь ведь не по принуждению, а по интересу народ собирается, ну может кто ещё кОрысти ради, не будет интереса, не будет и темы, а интерес штука динамичная. Вот посмотрите создали тему Энциклопедия Отличие финской сухой сауны от русской бани и стоит она нетронутая, потому как старичкам давно пережеванное повторять влом, а темы для спора вроде как и не попалось.
Так что пока тема развивается, лучше её не трогать, потом если пороху у модераторов хватит, можно разделить, а пока мужайтесь.
Что бы облегчить вам жизнь приведу собственный рейтинг металлических печей для русской бани в порядке убывания. Разумеется рейтинг не абсолютный, многое зависит от конкретных условий и пожеланий хозяина.
Из печей не требующих доработки с закрытой каменкой первым Ферингер наиболее правильная на мой взгляд схема расположения закладки и продуманная к тому же активно развиваемая система опций. Затем Куткин к достоинству можно отнести возможность работы на газу и возможность комплектации системой электронного управления поддачей воды (что в прочем в условиях русской бани считаю спорным достоинством)
Далее я ставлю печи предназначенные под обкладку кирпичом с закрытой каменкой клоны Изистим, Теклар, Сварожичь, сейчас появился ещё Лёгкий пар, с футеровкой топки, но не пробовали и отзывов не видел. По культуре производства тут первым идёт Изистим, но у него сейчас ограниченный модельный ряд.
Далее идут чугунные печи с обкладкой природным камнем или шамотом, Калита, Сударушка. Хороши по дизайну, чугун материал заведомо долговечный, но меня несколько напрягает их гибридность (чугун с нержавейкой), да и по цене уже не мало тянут. Если предусматривать обкладку сплошным саркофагом, то могу добавить туда печь АТБ тоже чугунная и в целом бюджетная.
Далее идут печи с открытой каменкой Русь Теплодар и Гейзер Термофор, требуют определённого приноравливания имеют недостатки тонкостенных нержавеек (как впрочем и Куткин), но в основном могут обеспечить приемлемый паровой режим без модернизации и тюнинга.
Дорогие футерованые печи в рейтинг не включил потому как их надо каждую отдельно рассматривать.

 

Отложим для начала учебник и физики и переместимся в парную.
Наверное у Вас просто не та печь, иначе о каком постоянном давлении после поддачи воды можно говорить! У меня пар просто вышибает дверь нараспашку и это при условии, что есть вентиляционное выходное отверстие!
А снижение температуры - это просто конвекция. Замеряем температуру обычно на высоте 150 см от пола. На полу - 25-35 гр. Поддали - пошел поток пара - общее давление в парной повысилось, но . в потоке оно уменьшилось. Включился механизм эжекции и холодный воздух с пола резко устремляется вверх Однако к потолку он не пробьется - там горячий паровой пирог. Вот и получили кратковременное снижение ( кстати не всегда наблюдаемое) температуры на градуснике.
Перегретый - легкий пар- ИМХО, не более, чем легенда. Я такой пар видел пару раз - у Миронова и в АКВЕ. Просто - повышенное давление. У Миронова на выходе из сопла фиксировали температуру пара до 300 гр., но уже через метр - не более 100 гр. Тут же к вопросу о расширении пара - это всего навсего в ограниченном объеме процесс перемешивания и образования обычной паровоздушной смеси.
5_6 0 тонкое сопло отлично получается из металлического стежня от шариковой ручки.

 

Попробую ответить на вопросы. Вопросов много и я их вначале пытался выделять и группировать, но они все настолько увязаны друг с другом, что при ответах на них я запутался бы окончательно. Попробую иначе – рассматривать процесс поэтапно. Не стоит всё сказанное мной, принимать как истину в последней инстанции. Все мои соображения опираются на курс школьных наук, со скромным знанием отдельных элементов теплотехники. По этой причине я никогда не привожу заумных расчётов и массы всевозможных цифр. Для того чтобы меня понимать стоит вспомнить совсем не многое.
В начальный момент времени система печь-парная-атмосфера (в парной) находятся в равновесии и имеют одинаковую, начальную температуру. Как только в этой системе появляется тепловыделяющий элемент (печь), система приходит в движение, воздух, нагреваясь горячими элементами печи, становится легче и стремится вверх, на фоне всей остальной холодной массы. На освободившееся место приходят новые порции холодного воздуха. Но не из далека, не от пола, а близлежащие, чуть в стороне и чуть выше. По этой причине и пол сильно и быстро не прогревается. Далее процесс повторяется. Это явление природы и называется конвекцией. Оно существует помимо нашего сознания и наших желаний. Ни остановить, ни ограничить этот процесс мы не в состоянии, мы можем его только перенаправить. Холодный воздух сам вверх не поднимется, только принудительно – с помощью различных устройств, начиная от веника и заканчивая вентиляторами.
Горячий воздух, поднимаясь вверх, отдаёт своё тепло как более холодным слоям воздуха, ещё находящимся наверху, так и потолку и стенам, достигнув их. Ю.М.Хошев всё это сможет рассказать более подробно, чем я. Здесь стоит отметить следующие моменты – мы нагреваем только воздух, готовим «суховоздушку», и речи о парообразовании не ведём, пока. Нагреть, относительно сухой, воздух, потолок и часть стен таким образом мы можем до температур заметно выше 100 градусов. Принимает ли в этом участие ИК? Принимает, но только если есть источник его излучения. А вот нагревается ли воздух от ИК? Для примера давайте рассмотрим Солнце. Оно, обладая мощным набором очень жёстких излучений, не в состоянии нагреть воздух зимним, ясным днём. Воздух нагревается только от нагретых предметов. Вот другой пример – инфракрасные обогреватели. Они хорошо нагревают открытые участки тела, это очень хорошо заметно. Нагревают они и предметы, но воздух при этом остаётся с прежней температурой. Наблюдал я ИК-лампы в свинарнике. Ими обогревали молоденьких поросят – просто, дёшево и эффективно.
Вернёмся в нагретую парилку. Нет необходимости доказывать, что человек способен некоторое время выдерживать температуры заметно выше 100 гр. Происходит это по двум причинам:
первая – воздух, имея не очень высокую теплоёмкость, не в состоянии запасти тепло, способное нанести вред человеку (речь о температурах до 120 град.);
второе – защитной функцией организма от перегрева является система потоотделения, которая, в этом случае, может достаточно успешно противостоять имеющемуся потоку тепла, со стороны воздуха. Пот, выступая на поверхность кожи, испаряется под воздействием высокой температуры, тем самым охлаждая поверхность кожи. Пот - это в основном вода и их удельная теплота парообразования одинаковы. Теплота парообразования у воды сопоставима даже с теплотой парообразования отдельных металлов а, порой, и больше. Если меня память не подводит, то для испарения одного литра воды тепла требуется в пятьсот с лишним раз больше, чем для нагрева этой воды до кипения. Вот пот и охлаждает тело. Да, горячо, но терпимо. При достижении болевого порога человек стремится покинуть горячую зону. Болевой порог у всех разный, но с уверенность могу сказать, что он заметно ниже 100 градусов. Настоящий ожог, со всеми характерными последствиями (волдыри, омертвление) можно получить при температурах на поверхности кожи, если не ошибаюсь, от 90 градусов. При таких температурах, если есть на то время, и мясо отстанет от костей. На этом принципе – на пару, приготавливают щадящую пищу при отдельных заболеваниях. Система потоотделения у «сталеваров» должна быть на высоте. Вот только помахать сухим веничком при таких температурах, и они не в состоянии. Температура самого тела и в таких экстремальных условиях остаётся в норме, т.е. +36,6. Летальный исход наступает при общем нагреве тела до +44. Видел по «ящику» передачу о таком нагреве. Дело в том, что при этой температуре погибает ВИЧ. Таким образом, вполне возможно, и такие попытки были неоднократно, вылечить больного. Вирус погибает, но и «спидоносец» уже обеими ногами ТАМ. Вытащить его ОТТУДА очень и очень сложно, занимается этим целая бригада медиков-специалистов с огромным набором сложнейшего оборудования. Подобная процедура далеко не для всех показана, да и стоит ….о-го-го. Это к слову, только для определения границ возможностей человеческого организма.

 

А если плеснуть воды на каменку? Плеснём. Вода превратится в пар, отняв значительную долю тепла у печи. Вот только пар, при нормальном давлении, не сможет иметь температуру выше 100 градусов. При этом он сразу начинает расширяться. В начальный момент парообразования его объём очень не значителен, но температура максимальная. В дальнейшем его объём ограничен только размерами парилки, т.е. в тысячи (а может и в десятки тысяч) раз большими. При расширении его температура заметно падает. Как это происходит – разговор заумный и длинный, этому посвящены целые разделы в специальной литературе. Пропустим их, но стоит отметить, что свойство газов охлаждаться при расширении используется в бытовых холодильниках, а также при получении сжиженных газов, например азота.
Пар, имея температуру не выше 90 градусов, в первую очередь вступает в очень тесный контакт с горячим воздухом, интенсивно с ним перемешиваясь. Имея теплоёмкость на порядок больше чем у воздуха, пар существенно его охлаждает, сам при этом, практически не нагреваясь. Этот коктейль начинает охлаждать и все более горячие предметы вокруг себя, их температура снижается. А вот на более холодных предметах, в том числе и на теле человека, пар начинает конденсироваться в виде капелек воды с очень близкой температурой. Ничего другого с паром произойти не может – только конденсация на более холодных предметах, с выделением тепла и отводом этого тепла (водой) на более нижние уровни, к полу. Теплоёмкость воды и пара примерно одинаковы, следовательно, со стороны горячей воды на парильщика оказывается значительно большее тепловое воздействие, чем от горячего воздуха. Система потоотделения не помогает, пот перемешивается с горячей водой и приближается болевой порог.
Только по той причине, что «сталевар» выскакивает из парной живым и здоровым, без ожогов, но с выпученными глазами, можно с уверенностью сказать, что температура пара ещё ниже. Профессиональные парильщики точно знают, что довести человека до «кондиции» можно и при меньших температурах. Вывод напрашивается сам собой – любимые кондиции «сталеваров», в части температуры, не так уж далеки от «правильных».
А что происходит в парной с температурой 65 градусов? Точно сказать не смогу, но выглядеть это, на мой взгляд, будет примерно так. В помещении парной уже присутствует пар, в состоянии близком к насыщенному. Температура 65 градусов, надо полагать, на уровне головы, у пола она, естественно ниже. Как только парильщик начинает работать веником, он перемешивает все слои атмосферы, с разными температурами. Пар, попадая на нижележащие и более холодные предметы, а также смешиваясь с холодным воздухом у пола, начинает конденсироваться, передавая тепло капелькам воды. Температура в парной понижается, а вот «шкура», воспринимая тепло от сконденсировавшейся воды, говорит об обратном – горячо. Дверь при этом может быть плотно закрыта. Для восстановления температуры требуется очередная поддача, привносящая очередную порцию тепла. Примерно так и выглядит круговорот тепла в бане, если не считать различные его потери.

По поводу нагрева пара выше 100 градусов.
Нам известно, что процесс парообразования может происходить и при достаточно низких температурах, стоит вспомнить мокрое бельё зимой на верёвках. Оно высыхает, т.е. вода испаряется. Интенсивное кипение воды, при нормальном атмосферном давлении, начинается при температуре очень близкой к 100 градусам, и продолжается, никогда её не превышая. По этой причине и пар не может эту температуру превысить. При повышенном давлении – пожалуйста, вода будет закипать при больших температурах. Пример – герметичная кастрюля-пароварка. Давно у меня под рукой нет специальной справочной литературы (самая лучшая книжка по этой теме – справочник Hutte). Вот, на скорую руку, нашёл в сети такую табличку. Она говорит о том, что для нагрева пара до 105 градусов требуется поддерживать избыточное давление ~ 0,193 атм., а в метрах водяного столба – свыше 2 м. Это очень приличное давление. Вот только Природа не предусмотрела такого явления как разница давления в одном и том же объёме, будь это парная или газовый баллон. Ни для воды, ни для газа, ни для пара. По этой причине и пароподогреватель на трубе, имеющий сообщение с атмосферой, не сможет выдать желаемый результат. Самое большее - пар расширяясь и двигаясь вдоль трубы, просто не остынет, в лучшем случае.
Юрий Михайлович, пар расширяется всегда, если его специально не сдерживать. И остывает он, увы, тоже всегда. Се ля ви, даже без шерше ля фам.
Указанную ссылку смотрел, она не об этом. Впрочем, есть такой момент, когда в отдельной точке пространства давление может отличаться, причём существенно, от близлежащих объёмов. Вот только это явление очень скоротечно – несколько миллисекунд. В следующие миллисекунды давление выравнивается. Это явление носит название взрыв: ВВ, газовоздушной смеси, паров ЛВЖ, пыли.
Как видите ничего особо сложного, нового или необычного не прозвучало.
Не знаю, на все ли вопросы смог ответить, но ………..не стреляйте в пианиста, он играет как умеет.

По поводу вышибания паром двери. Необходимо усилие открывание двери (в кг.) разделить на площадь двери (в см.кв.) результат получите со многими нулями.

 

Уважаемый Просто Дед - ну это уже абсолютно не в тему топика. Выберите сами наиболее подходящую тему и я Ваш топ перенесу туда.
С Уважением.

Вспомним элементарную физику
1. Закон Авогадро кажется 18 г-моль воды= 18 мл превратятся в 22,4 литра примерно, т.е. чуть более чем в тысячу раз увеличится объем. Ну подкинул я зараз 180 гр воды - получил 224 литра пара, и о Боже - прибавка по объему газа в небольшой парной получили аж .1,5 %.
2. Теплоемкость пара порядка 2020 Дж/кг*К, а воздуха . - 1005, воды - 4183!
Что же Вы все время в 10 раз ошибаетесь?
3. То у Вас чел держит температуру тела при 120 гр за счет потения, то идет конденсация.? Про хомотермальную кривую - это к Ляхову Владимиру на Горнило за разъяснениями...
4 Не стоит путать причину и следствие. Данная таблица позволяет судить о степени перегретости пара при постоянном объеме и заданной температуре и не более того...

 

Сделай отдельную, типа физика в парной и скидывай туда все подобные дискуссии, мои посты на эту тему тоже.


Ну или физика и физиология Русской бани

 

А разве я это не предлагал?

1.Полагаете, что пар на этом объёме и прекращает своё расширение? Вот так, небольшим кусочком и висит в атмосфере бани и его, при достаточно большом расстоянии между стенами парной, приходится выискивать? Пар - ещё тот "живчик", ускользнуть из парной норовит при каждом удобном случае: через дверь, через окно, через любую щёлочку.
2.Теплоёмкость паробразования выражается не в Дж/кг*К, а в кДж/кг. Разница существенная.
3. Человек при этом находится в совершенно разных газовых средах, поочереди.
4.
Хочется ещё раз отметить, что поверхность кожи реагирует на комплексное воздействие (тепловой поток) со стороны атмосферы, а не только на её температуру. Для примера: в летний солнечный день температура воздуха как в тени, так и на открытом пространстве одинаковая. Вот только человек подвергаясь, дополнительно к температуре, воздействию "букета" солнечных излучений начнёт испытывать дополнительный нагрев. Любой термометр в такой ситуации будет вести себя аналогично, но его сосед, защищённый от дополнительной нагрузки, будет регистрировать только температуру воздуха.

 

Дорогой Просто Дед, открою страшный секрет, все мы находимся в одном общем условно закрытом сосуде называемом атмосфера и степень расширения пара как газа определяется этим параметром именно о нём и говорит число Авогадро. А то, что Вы называете расширением есть процесс перемешивания или точнее растворения и он уже идёт по другим газодинамическим формулам и без ощутимого снижения температуры.
Далее, вне водной поверхности водяной пар, как и любой другой газ может быть нагрет до любой температуры (в пределах его химической устойчивости)

 

Надо только добавить обязательное условие - в строго ограниченном объёме. О нем то почему забывается?
Процесс перемешивания газов не может происходить без теплообмена, более горячий газ всегда будет терять температуру.