Металлическая печь для Русской бани

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А как перевести насыщенность пара в его давление на дверь? И что при этом с температурой происходит?

Dimanich80, вот ZYBY знает как насыщенность во вкусность перевести, а сколько это в кГ/см.кв. и в градусах? Вопрос ...

 

Да, ребята, шутить можно сколь угодно, нет таких приборов для того, чтобы замерить это. Есть один принцип - собственная шкура и дыхание в парилке. Почему-то, мы чуствуем сырой. тяжелый пар. И он нам не нравится.
Спор возник из-за того, что не бывает пара больше 100 градусов. И стало ясно - бывает! Он в парилке перегревается, давление тоже имеется!
Именно, ему мы обязаны легкой и приятной атмосферой в парилке. Именно, этих, как Вы говорите с точки зрения математитки, мелочей достаточно, чтобы в корне изменить атмосферу в парной!
Мне не нужен пар с кипящей кастрюли!

 

ZYBY ощущение это одно, а грамотное объяснение - совсем другое. Мне так кажется, что перегретого пара в парилке в большинстве случаев нет...Может я и ошибаюсь, но просто не могу понять, где пару перегреваться?

В случаес открытиями дверей, то это обычный изохорный процесс, т.е. увеличивая температуру воздуха в закрытой парилке, повышается его давление. Данный процесс никак не связан с получением перегретого пара в каменке.

Ты все путаешь...перегрев пара идет при P=const

 

Одну цифру, допустим, уже получили. Человек в парилке улавливает разницу в 0,08 градуса если они в сочетании с насыщенностью. Осталось её (насыщенность) как-то вычислить.
И получим формулу вкусности пара.
А вдруг кто обоснует физически-математически состояние души.
... а там и до формулы счастья недалеко...

 

Dimanich80, нам много чему нужно грамотное объяснение с логарифмическим линейками в руках! Еще раз - перегрев возникает во время прохождения образовавшегося пара через нагретые почти до 300 градусов камни, причем в каменке от расширения и невозможности сразу выйти на волю всего получившегося пара, создается давление. Мы его ощущаем по мощному выхлопу из каменки. Он возникает, именно, в следствие этого давления. Иначе газы не перемещаются! Раз есть давление - значит перегрев. Измерить сложно, но этого перегрева человеку достаточно, чтобы отличить этот пар от пар с кастрюли.

С сим откланиваюсь на выходные - съездим, попаримся, заменим пешки на рюмашки - может прояснится на доске! Легкого пара!
To be continued.

 

Ну хорошо, будем писать энциклопедию вкусного пара.
Вообще-то из книг Хошева все необходимые выводы сделать можно, но их не все могут прочитать, а выводы правильные сделать тем более.

 

Книги есть в инете в свободном доступе, было бы желание их читать и осмысливать.
Просто где критерий, что в вашем диспуте кто-то прав окажется?
Кто может, основываясь на постулатах учебника за 7-й класс, привести какие-то конкретные цифры измерений, которые их подтвердят? Я образно.
Ферингер часто пишет, что теоретики то не могут посчитать в топке одно, второе. А они ведь пользуются формулами не за 7-й класс.
А что, процесс движения пара в каменке и дальше проще?
Вот и остается ВЕРИТЬ тому, кто этим долго занимался и его "регалии" и авторитет внушают доверие.
Есть другое мнение или кандидатура? Предлагай. Удачи

 

Мои пять копеек в энциклопедию вкусного пара из личных наблюдений.
Обычно я поддаю в паровую пушку, которая представляет собой трубу из нержи длиной около 40 и диаметром 5-6 см. Нижний конец ее выведен на свод топки и нижние камни каменки.
Выглядит это так. 100-150 грамм воды ковшичком закидывается в трубу и через долю секунды оттуда вырывается продолговатое облачко пара диаметром те-же 5-6 см, и длиной сантиметров 15-20. Это облачко очень быстро (меньше секунды) рассеивается, затем через 3-5 секунд сверху на полке ощущаешь, что жар пошел.
Если поддавать на камни, то облачков нет, пар сразу невидим.
Я объясняю это так. Внизу пушки температура 250-300 градусов, вода вскипает и пар успевает нагреться до этой температуры, пока движется к выходу пушки. Вылетев из нее, он резко охлаждается воздухом парилки (60-70 градусов) и конденсируется в туман, который выглядит как облачко. Но поскольку капли тумана микроскопические, они в течение доли секунды снова испаряются при смешивании с горячим воздухом парилки.
Пар с камней не нагревается до этой температуры и потому невидим сразу.
Как-то так по моим рассуждениям.
Вывод простой получается. Вкусный пар должен на мгновение себя показать в виде тумана

 

У тебя открытая каменка, по этому над камнями температура воздуха выше и выходящий от камней пар не сильно остывает, потому и не конденсируется, кроме того он сразу перемешивается с этим воздухом и соответственно снижается его абсолютная влажность, потому его и не видно. При поддаче в пушку ты видишь как раз недостаточно прогретый выхлоп поскольку основная масса пара выходит между камнями а то что ты видишь малая толика к тому же выбрасываемая с достаточно высокой скоростью и концентрировано, отлетев на некоторое расстояние от поверхности он смешивается с относительно холодным воздухом и становится видимым, в дальнейшем, теряя концентрацию снова испаряется.
Как раз хорошо прогретый пар невидим и хорошо воспринимается.


Всё, собираюсь в Суздаль, пока, до понедельника.

 

И кто прав?
Максимум наша шкура, да и то смотря какая.)) Удачи

 

С цифрами, хотя бы и бредовыми, меня никто не поддержал. Похоже, что никто не знает что и как считать.
Так что прийдётся обращаться в религию. Выбери себе кумира.

 

Ну да, расчетные цифры, которые мы можем получить по формулам физики за 7-й класс, могут быть ОЧЕНЬ грубыми оценками.
И могут совпасть с чьей-то теоретической оценкой.
Но за экраном компа каждый понимает, что это ..
Единственным реальным способом оценки ПРАВИЛЬНОГО ПАРА я бы назвал "шкура на баняфесте".
Собрались, зашли в парилку, шкурой попробовали пар, вывели общую оценку.
Если это ощущение хорошее - запомнили и по нему ПОТОМ оценивают другие парилки.
Если при этом делались и какие-то инструментальные измерения - вообще отлично. Можно уже на какие-то цифры ориентироваться. УДачи

 

С этом соглашусь, похоже.

А вот тут не понял, почему именно недостаточно прогретый пар становится видимым? Количество воды, которое может содержаться в воздухе, пропорционально температуре.
Шанс выпадения тумана больше, чем выше разница температур. Летом, например, туманов намного меньше, чем осенью, потому как ночи теплые, т. е. разница температур мала. А осенью, ночи становятся холодными, разница температур больше, и туман тут как тут.

 

По моим расчетам - 1,5% - следовательно давление повысится на 15 г/см2.

 

Не перегретый пар ближе к насыщению (температуре точки росы) и по этому становится видимым при минимальном снижении собственной температуры.